阿阇世王又对佛陀说：“有一次，我到了波浮陀伽旃延那里，问道：‘大师！就像人骑大象、马车，学习军事技能……乃至各种谋生手段，都显示出果报。如今这些修行者正在修道，是否能立刻见到果报呢？’他回答我说：‘大王！没有人有能力，也没有人努力；没有因缘能让众生陷入执着，也没有因缘能让众生清净。所有有生命的存在，都没有能力，不能自主，没有怨恨，注定要经历六道轮回中的苦乐。’这就好比有人问李子的果报是什么瓜，再问瓜的果报是什么李子，他的回答就像这样。我问的是修行者是否能立刻见到果报，但他却用无力论来回答，我当时心想：我是刹帝利种姓出身，本不该杀害出家人，但因愤怒，我便离开了。”
阿阇世王又对佛陀说：“有一次，我到了散若毗罗梨子那里，问道：‘大师！就像人骑大象、马车，学习军事技能……乃至各种谋生手段，都显示出果报。如今这些修行者正在修道，是否能立刻见到果报呢？’他回答我说：‘大王！现有沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。大王！现有没有沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。大王！现有既是又有不是沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。大王！现有非有非无沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。’世尊啊！这就好比有人问李子的果报是什么瓜，再问瓜的果报是什么李子，他的回答就像这样。我问的是修行者是否能立刻见到果报，但他却用模棱两可的回答来回应，我当时心想：我是刹帝利种姓出身，本不该杀害出家人，但因愤怒，我便离开了。”
阿阇世王又对佛陀说：“我过去曾经一次来到尼乾子那里，问道：‘大师！就像人骑大象、马车……乃至各种谋生手段，都有果报。如今这些修行者正在修道，是否能立刻见到果报呢？’他回答我说：‘大王！我是全知全能的人，对于一切事物无所不知，无论是行走、站立、坐着、躺着，我的智慧始终都在面前。’世尊啊！这就好比有人问李子的果报是什么瓜，再问瓜的果报是什么李子，他的回答就像这样。我问的是修行者是否能立刻见到果报，但他却用全知全能来回答，我当时心想：我是刹帝利种姓出身，本不该杀害出家人，但因愤怒，我便离开了。因此，世尊啊！我现在来到这里，向您请教这个问题：就像人骑大象、马车，学习军事技能……乃至各种谋生手段，都有果报。那么，现在的修行者是否能立刻见到果报呢？”
佛陀告诉阿阇世王说：“我现在也想问王一个问题，你可以随意回答。大王！你的家中仆人和内外佣人都看到你十五日月圆时洗头洗澡，在高殿上与众多女子一起娱乐，他们会想：唉呀！这种行为的果报竟然如此！这位阿阇世王在十五日月圆时洗头洗澡，在高殿上与众多女子享受五欲之乐，谁能做到像他一样享受到这种果报呢？后来，他剃度出家，穿上三件法衣，开始修行平等之道。”大王啊！如果远远看到这个人走来，难道你还会想：这是我的仆人吗？”
王对佛说：“不会的，世尊！如果看到他来，我会起身迎接，请他坐下。”
佛说：“这难道不是沙门当下得到的果报吗？”
王回答：“是的，世尊！这就是当下成为沙门的果报。”
“再说，大王！如果有人在您的国土暂住，吃着您提供的粮食，有一天见到您在十五日月亮圆满时，沐浴洗浴，在高殿上与众多女子享受五欲之乐，那个人可能会想：唉呀！那些修行者的果报竟然如此吗？谁能像这样达到这种果报呢？之后，那个人剃掉头发，穿上三件法衣，出家修道，践行平等之法。大王啊！如果远远看到这个人走来，难道你会再想他是你的暂住客，吃了你的粮食吗？”
王回答：“不会的，如果我看到他远来，会起身迎接，恭敬问候，请他坐下。”
佛问：“这难道不是沙门当下得到果报的表现吗？”
王答：“是的，这是当下成为沙门的果报。”
“再说，大王！如来、至真、等正觉出现在世间，进入我的佛法之中……乃至三明，熄灭所有黑暗，生起大智慧光明，即是漏尽智证。为什么呢？因为通过精进、专注、不忘失正念、喜好独自清净、不放逸而得来的。大王啊！这难道不是沙门当下获得果报的体现吗？”
王答：“是的，世尊！确实是沙门当下获得的果报。”
这时，阿阇世王从座位上站起来，以头触佛足，对佛说：“唯愿世尊接受我的悔过！我是愚昧无知的人，因狂妄和愚蠢而迷失，我父亲摩揭陀国王以正法治国，毫无偏私，但我却被五欲迷惑，真的伤害了父亲。唯愿世尊慈悲怜悯，接受我的悔过！”
佛告诉王：“你愚昧无知，只管悔过！你因五欲迷惑，伤害了父亲。如今能在圣贤法中悔过，就是自我利益。我怜悯你，接受你的悔过。”
阿阇世王礼佛足后，回到一旁坐下，佛为他说法，教导、引导、欢喜开示。王听闻佛法后，再次对佛说：“我现在三次归依佛、归依法、归依僧，唯愿允许我在正法中成为优婆塞！从今以后，终生不再杀生、偷盗、邪淫、欺骗、饮酒。”
佛默许了阿阇世王的请求。当时，阿阇世王见佛默许后，起身礼佛，绕佛三匝后离去。刚走不久，佛对诸比丘说：“阿阇世王的罪过减轻了，已经摆脱了严重的过咎。如果阿阇世王没有杀害父亲，就会在此座位上得法眼净。然而阿阇世王如今自己悔过，罪咎减轻，已经摆脱了重大的过咎。”
阿阇世王在路上对寿命童子说：“太好了！太好了！你现在对我帮助很大。你先称扬如来并指点我，然后带我去见世尊，使我得以觉悟，我深深感激你，永远不会忘记。”
阿阇世王回宫准备各种佳肴美食，第二天按时到达，世尊着衣持钵，带领一千二百五十名弟子前往王宫就座。阿阇世王亲自斟酌食物供养佛陀和僧众，饭毕收拾碗筷，洗漱完毕，礼佛后说：“我多次悔过，我是愚昧无知之人，我父亲摩揭陀国王以正法治国，毫无偏私，但我沉迷五欲，确实伤害了父亲。唯愿世尊慈悲怜悯，接受我的悔过！”
佛告王：“你愚昧无知，沉迷五欲，伤害了父亲。如今能在圣贤法中悔过，就是自我利益。我怜悯你，接受你的悔过。”
阿阇世王礼佛足后，坐在佛前的小座上，佛为他说法，教导、引导、欢喜开示。王听闻佛法后，再次对佛说：“我三次归依佛、归依法、归依僧，唯愿允许我在正法中成为优婆塞！从今以后，终生不再杀生、偷盗、邪淫、欺骗、饮酒。”
佛为阿阇世王说法，教导、引导、欢喜开示后，从座位上起身离去。阿阇世王及寿命童子听闻佛所说，欢喜奉行。
二八、布咤婆楼经
如是我闻：
一时，佛在舍卫国祇树给孤独园，与大比丘众千二百五十人共住。那时，世尊清晨着衣持钵，进入舍卫城乞食。世尊心想：现在乞食还早，我可以前往布咤婆楼梵志林中看看，等到合适的时间再去乞食。于是世尊便前往梵志林中。布咤婆楼梵志远远见到佛来，立即起身迎接说：“欢迎你，瞿昙沙门！很久没来了，今天是什么因缘让你屈尊前来？请就座吧。”
这时，世尊就座后，告诉布咤婆楼：“你们聚集在这里，是为了做什么？讨论什么话题？”
梵志对佛说：“世尊！昨天有许多梵志、沙门、婆罗门聚集在这婆罗门堂，讨论各种事情，相互辩论。”瞿昙大师！有些外道会这样说：“人的想法既没有原因也没有根源，它们的产生和消失都是无缘无故的；想法可以去也可以来，来了就生起，走了就消失。”瞿昙大师！还有些外道这样说：“想法的产生和消失都依赖生命，生命存在时想法也存在，生命离去时想法也随之消失；想法可以来也可以去，来了就生起，去了就消失。”瞿昙大师！还有些外道这样说：“以上说法都不对，其实有一种大鬼神，拥有巨大的威力，它能够将想法带走或带来；它带走想法时想法就消失，带来想法时想法就生起。”因此我心想：沙门瞿昙一定知道这个道理，并且能够很好地解释想法如何生起和灭除。
这时，世尊对这位梵志说：“这些说法都有问题。认为想法可以无缘无故地生起或消失，或者认为想法可以来来去去，来了就生起，去了就消失，这些都是错误的。还有那些说想法的生灭依赖于生命，或者认为有大鬼神掌控想法的生灭，也是错误的。为什么呢？梵志啊！想法的生起和灭除是有原因和条件的。”
“如果如来出现在世间，成为真正圆满觉悟的佛陀，具有十种称号，有人在佛法中出家修行……直至灭除覆盖心灵的五盖，断除欲望和不善之法，进入初禅，首先灭除欲望的想法，生起喜悦和快乐的想法。梵志啊！由此可知，想法的生起和灭除是有原因和条件的。在初禅中，当内心平和宁静，不再有觉观，却充满喜悦时，这是第二禅的状态。此时，初禅的想法灭除，第二禅的想法生起，这说明想法的生灭是有原因和条件的。继续修行，舍弃喜悦，专注于内心的安定，体验身体的愉悦，达到第三禅。此时，第二禅的想法灭除，第三禅的想法生起，这也说明想法的生灭是有原因和条件的。进一步舍弃苦乐，先消除忧喜，达到第四禅。此时，第三禅的想法灭除，第四禅的想法生起，再次证明想法的生灭是有原因和条件的。”
“舍弃所有的色想，消除愤怒，不再考虑其他事物，进入空无处。梵志啊！当所有的色想灭除，空无处的想法生起，这表明想法的生灭是有原因和条件的。超越空无处，进入识处。此时，空无处的想法灭除，识处的想法生起，这同样表明想法的生灭是有原因和条件的。超越识处，进入不用处。此时，识处的想法灭除，不用处的想法生起，这再次表明想法的生灭是有原因和条件的。舍弃不用处，进入有想无想处。此时，不用处的想法灭除，有想无想处的想法生起，这再一次表明想法的生灭是有原因和条件的。最后，舍弃有想无想处，进入想知灭定。此时，有想无想处的想法灭除，进入想知灭定，这最终表明想法的生灭是有原因和条件的。”
“当他进入这种状态后，他会这样想：有念是恶，无念是善。当他这样想的时候，微妙的想法不会灭除，反而会有更粗糙的想法生起。他于是又想：我现在不如停止念头的活动，不起任何思惟。当他停止念头的活动，不起任何思惟时，微妙的想法灭除，粗糙的想法也不再生起。当他停止念头的活动，不起任何思惟，微妙的想法灭除，粗糙的想法不生起时，他就进入了想知灭定。”
“梵志啊！你以前是否听说过这种逐步灭除想法的过程呢？”
梵志回答佛说：“从我记事以来，从未听说过这样的逐步灭除想法的过程。”
他又对佛说：“我现在明白了：有想法时就生起，无想法时就消失，或者有时又有想法。当想法已经生起，他会这样想：有念是恶，无念是善。当他这样想的时候，微妙的想法不会灭除，反而会有更粗糙的想法生起。他于是又想：我现在不如停止念头的活动，不起任何思惟。当他停止念头的活动，不起任何思惟时，微妙的想法灭除，粗糙的想法也不再生起。当他停止念头的活动，不起任何思惟，微妙的想法灭除，粗糙的想法不生起时，他就进入了想知灭定。”
佛告诉梵志说：“很好！很好！这就是贤圣法中逐步灭除想法的过程。”
梵志又问佛：“在这诸多想法之中，哪一种是最高的想法呢？”
佛告诉梵志：“不用处的想法是最高的。”
梵志又问佛：“在诸多想法之中，哪一种是最上等的想法？”
佛说：“那些能够依次达到想知灭定的想法，无论是有念还是无念，都是最上等的想法。”
梵志又问：“是一种想法，还是多种想法？”
佛说：“是一种想法，而不是多种想法。”
梵志又问：“是先有想法生起然后才有智慧，还是先有智慧生起然后才有想法？或者是想法和智慧同时生起？”
佛说：“先有想法生起然后才有智慧，因为有了想法才会有智慧。”
梵志又问：“想法就是我吗？”
佛告诉梵志：“你说的是什么人是你？”
梵志回答佛说：“我不认为人是我，我所说的我是色身的四大元素、六根，是由父母生育，靠乳汁养育长大，穿衣服装饰自己，是无常变化的法，我说这个人是我。”佛对梵志说：“你所说的色身由四大组成，由六根产生，由父母生育，由乳哺长大，由衣服装饰，这些都是无常的、会消亡的事物，你说这是我的身体。梵志啊，暂且放下这个‘我’的概念，只谈人想生和人想灭。”
梵志回答：“我不是说我就是人，我是说欲界天是我的。”
佛说：“暂且放下欲界天是我，只谈人想生和人想灭。”
梵志说：“我不是说我就是人，我是说色界天是我的。”
佛说：“暂且放下色界天是我，只谈人想生和人想灭。”
梵志说：“我不是说我就是人，我是说我所说的空处、识处、不用处、有想无想处的无色天是我的。”
佛说：“暂且放下空处、识处、无所有处、有想无想处的无色天是我，只谈人想生和人想灭。”
梵志对佛说：“瞿昙大师！我是否可以知道人想生和人想灭呢？”
佛告诉梵志：“你想知道人想生和人想灭是非常困难的。为什么呢？因为你有不同的见解、习惯、忍耐和感受，并依赖不同的方法。”
梵志对佛说：“是的，瞿昙大师！我有不同的见解、习惯、忍耐和感受，并依赖不同的方法，因此想知道人想生和人想灭是非常困难的。为什么呢？我认为我和世间是永恒的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是无常的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是有常无常的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间不是有常也不是无常的，这种看法是真的，其他都是假的。我认为我和世间是有边界的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是没有边界的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是有边界和没有边界的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间不是有边界也不是没有边界的，这种看法是真的，其他都是假的。生命和身体是同一的，这种看法是真的，其他都是假的；生命和身体是不同的，这种看法是真的，其他都是假的；生命和身体既不是不同也不是不不同的，这种看法是真的，其他都是假的；没有生命也没有身体，这种看法是真的，其他都是假的。如来死后存在，这种看法是真的，其他都是假的；如来死后不存在，这种看法是真的，其他都是假的；如来死后既存在又不存在，这种看法是真的，其他都是假的；如来死后既不是存在也不是不存在，这种看法是真的，其他都是假的。”
佛告诉梵志：“世间是永恒的……乃至如来既不是永恒也不是不永恒，这不是我可以决定的。”
阿阇世王又对佛陀说：“有一次，我到了散若毗罗梨子那里，问道：‘大师！就像人骑大象、马车，学习军事技能……乃至各种谋生手段，都显示出果报。如今这些修行者正在修道，是否能立刻见到果报呢？’他回答我说：‘大王！现有沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。大王！现有没有沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。大王！现有既是又有不是沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。大王！现有非有非无沙门的果报，问这样的问题，答案可以是这样、那样、不同、相同或非同非不同。’世尊啊！这就好比有人问李子的果报是什么瓜，再问瓜的果报是什么李子，他的回答就像这样。我问的是修行者是否能立刻见到果报，但他却用模棱两可的回答来回应，我当时心想：我是刹帝利种姓出身，本不该杀害出家人，但因愤怒，我便离开了。”
阿阇世王又对佛陀说：“我过去曾经一次来到尼乾子那里，问道：‘大师！就像人骑大象、马车……乃至各种谋生手段，都有果报。如今这些修行者正在修道，是否能立刻见到果报呢？’他回答我说：‘大王！我是全知全能的人，对于一切事物无所不知，无论是行走、站立、坐着、躺着，我的智慧始终都在面前。’世尊啊！这就好比有人问李子的果报是什么瓜，再问瓜的果报是什么李子，他的回答就像这样。我问的是修行者是否能立刻见到果报，但他却用全知全能来回答，我当时心想：我是刹帝利种姓出身，本不该杀害出家人，但因愤怒，我便离开了。因此，世尊啊！我现在来到这里，向您请教这个问题：就像人骑大象、马车，学习军事技能……乃至各种谋生手段，都有果报。那么，现在的修行者是否能立刻见到果报呢？”
佛陀告诉阿阇世王说：“我现在也想问王一个问题，你可以随意回答。大王！你的家中仆人和内外佣人都看到你十五日月圆时洗头洗澡，在高殿上与众多女子一起娱乐，他们会想：唉呀！这种行为的果报竟然如此！这位阿阇世王在十五日月圆时洗头洗澡，在高殿上与众多女子享受五欲之乐，谁能做到像他一样享受到这种果报呢？后来，他剃度出家，穿上三件法衣，开始修行平等之道。”大王啊！如果远远看到这个人走来，难道你还会想：这是我的仆人吗？”
王对佛说：“不会的，世尊！如果看到他来，我会起身迎接，请他坐下。”
佛说：“这难道不是沙门当下得到的果报吗？”
王回答：“是的，世尊！这就是当下成为沙门的果报。”
“再说，大王！如果有人在您的国土暂住，吃着您提供的粮食，有一天见到您在十五日月亮圆满时，沐浴洗浴，在高殿上与众多女子享受五欲之乐，那个人可能会想：唉呀！那些修行者的果报竟然如此吗？谁能像这样达到这种果报呢？之后，那个人剃掉头发，穿上三件法衣，出家修道，践行平等之法。大王啊！如果远远看到这个人走来，难道你会再想他是你的暂住客，吃了你的粮食吗？”
王回答：“不会的，如果我看到他远来，会起身迎接，恭敬问候，请他坐下。”
佛问：“这难道不是沙门当下得到果报的表现吗？”
王答：“是的，这是当下成为沙门的果报。”
“再说，大王！如来、至真、等正觉出现在世间，进入我的佛法之中……乃至三明，熄灭所有黑暗，生起大智慧光明，即是漏尽智证。为什么呢？因为通过精进、专注、不忘失正念、喜好独自清净、不放逸而得来的。大王啊！这难道不是沙门当下获得果报的体现吗？”
王答：“是的，世尊！确实是沙门当下获得的果报。”
这时，阿阇世王从座位上站起来，以头触佛足，对佛说：“唯愿世尊接受我的悔过！我是愚昧无知的人，因狂妄和愚蠢而迷失，我父亲摩揭陀国王以正法治国，毫无偏私，但我却被五欲迷惑，真的伤害了父亲。唯愿世尊慈悲怜悯，接受我的悔过！”
佛告诉王：“你愚昧无知，只管悔过！你因五欲迷惑，伤害了父亲。如今能在圣贤法中悔过，就是自我利益。我怜悯你，接受你的悔过。”
阿阇世王礼佛足后，回到一旁坐下，佛为他说法，教导、引导、欢喜开示。王听闻佛法后，再次对佛说：“我现在三次归依佛、归依法、归依僧，唯愿允许我在正法中成为优婆塞！从今以后，终生不再杀生、偷盗、邪淫、欺骗、饮酒。”
佛默许了阿阇世王的请求。当时，阿阇世王见佛默许后，起身礼佛，绕佛三匝后离去。刚走不久，佛对诸比丘说：“阿阇世王的罪过减轻了，已经摆脱了严重的过咎。如果阿阇世王没有杀害父亲，就会在此座位上得法眼净。然而阿阇世王如今自己悔过，罪咎减轻，已经摆脱了重大的过咎。”
阿阇世王在路上对寿命童子说：“太好了！太好了！你现在对我帮助很大。你先称扬如来并指点我，然后带我去见世尊，使我得以觉悟，我深深感激你，永远不会忘记。”
阿阇世王回宫准备各种佳肴美食，第二天按时到达，世尊着衣持钵，带领一千二百五十名弟子前往王宫就座。阿阇世王亲自斟酌食物供养佛陀和僧众，饭毕收拾碗筷，洗漱完毕，礼佛后说：“我多次悔过，我是愚昧无知之人，我父亲摩揭陀国王以正法治国，毫无偏私，但我沉迷五欲，确实伤害了父亲。唯愿世尊慈悲怜悯，接受我的悔过！”
佛告王：“你愚昧无知，沉迷五欲，伤害了父亲。如今能在圣贤法中悔过，就是自我利益。我怜悯你，接受你的悔过。”
阿阇世王礼佛足后，坐在佛前的小座上，佛为他说法，教导、引导、欢喜开示。王听闻佛法后，再次对佛说：“我三次归依佛、归依法、归依僧，唯愿允许我在正法中成为优婆塞！从今以后，终生不再杀生、偷盗、邪淫、欺骗、饮酒。”
佛为阿阇世王说法，教导、引导、欢喜开示后，从座位上起身离去。阿阇世王及寿命童子听闻佛所说，欢喜奉行。
二八、布咤婆楼经
如是我闻：
一时，佛在舍卫国祇树给孤独园，与大比丘众千二百五十人共住。那时，世尊清晨着衣持钵，进入舍卫城乞食。世尊心想：现在乞食还早，我可以前往布咤婆楼梵志林中看看，等到合适的时间再去乞食。于是世尊便前往梵志林中。布咤婆楼梵志远远见到佛来，立即起身迎接说：“欢迎你，瞿昙沙门！很久没来了，今天是什么因缘让你屈尊前来？请就座吧。”
这时，世尊就座后，告诉布咤婆楼：“你们聚集在这里，是为了做什么？讨论什么话题？”
梵志对佛说：“世尊！昨天有许多梵志、沙门、婆罗门聚集在这婆罗门堂，讨论各种事情，相互辩论。”瞿昙大师！有些外道会这样说：“人的想法既没有原因也没有根源，它们的产生和消失都是无缘无故的；想法可以去也可以来，来了就生起，走了就消失。”瞿昙大师！还有些外道这样说：“想法的产生和消失都依赖生命，生命存在时想法也存在，生命离去时想法也随之消失；想法可以来也可以去，来了就生起，去了就消失。”瞿昙大师！还有些外道这样说：“以上说法都不对，其实有一种大鬼神，拥有巨大的威力，它能够将想法带走或带来；它带走想法时想法就消失，带来想法时想法就生起。”因此我心想：沙门瞿昙一定知道这个道理，并且能够很好地解释想法如何生起和灭除。
这时，世尊对这位梵志说：“这些说法都有问题。认为想法可以无缘无故地生起或消失，或者认为想法可以来来去去，来了就生起，去了就消失，这些都是错误的。还有那些说想法的生灭依赖于生命，或者认为有大鬼神掌控想法的生灭，也是错误的。为什么呢？梵志啊！想法的生起和灭除是有原因和条件的。”
“如果如来出现在世间，成为真正圆满觉悟的佛陀，具有十种称号，有人在佛法中出家修行……直至灭除覆盖心灵的五盖，断除欲望和不善之法，进入初禅，首先灭除欲望的想法，生起喜悦和快乐的想法。梵志啊！由此可知，想法的生起和灭除是有原因和条件的。在初禅中，当内心平和宁静，不再有觉观，却充满喜悦时，这是第二禅的状态。此时，初禅的想法灭除，第二禅的想法生起，这说明想法的生灭是有原因和条件的。继续修行，舍弃喜悦，专注于内心的安定，体验身体的愉悦，达到第三禅。此时，第二禅的想法灭除，第三禅的想法生起，这也说明想法的生灭是有原因和条件的。进一步舍弃苦乐，先消除忧喜，达到第四禅。此时，第三禅的想法灭除，第四禅的想法生起，再次证明想法的生灭是有原因和条件的。”
“舍弃所有的色想，消除愤怒，不再考虑其他事物，进入空无处。梵志啊！当所有的色想灭除，空无处的想法生起，这表明想法的生灭是有原因和条件的。超越空无处，进入识处。此时，空无处的想法灭除，识处的想法生起，这同样表明想法的生灭是有原因和条件的。超越识处，进入不用处。此时，识处的想法灭除，不用处的想法生起，这再次表明想法的生灭是有原因和条件的。舍弃不用处，进入有想无想处。此时，不用处的想法灭除，有想无想处的想法生起，这再一次表明想法的生灭是有原因和条件的。最后，舍弃有想无想处，进入想知灭定。此时，有想无想处的想法灭除，进入想知灭定，这最终表明想法的生灭是有原因和条件的。”
“当他进入这种状态后，他会这样想：有念是恶，无念是善。当他这样想的时候，微妙的想法不会灭除，反而会有更粗糙的想法生起。他于是又想：我现在不如停止念头的活动，不起任何思惟。当他停止念头的活动，不起任何思惟时，微妙的想法灭除，粗糙的想法也不再生起。当他停止念头的活动，不起任何思惟，微妙的想法灭除，粗糙的想法不生起时，他就进入了想知灭定。”
“梵志啊！你以前是否听说过这种逐步灭除想法的过程呢？”
梵志回答佛说：“从我记事以来，从未听说过这样的逐步灭除想法的过程。”
他又对佛说：“我现在明白了：有想法时就生起，无想法时就消失，或者有时又有想法。当想法已经生起，他会这样想：有念是恶，无念是善。当他这样想的时候，微妙的想法不会灭除，反而会有更粗糙的想法生起。他于是又想：我现在不如停止念头的活动，不起任何思惟。当他停止念头的活动，不起任何思惟时，微妙的想法灭除，粗糙的想法也不再生起。当他停止念头的活动，不起任何思惟，微妙的想法灭除，粗糙的想法不生起时，他就进入了想知灭定。”
佛告诉梵志说：“很好！很好！这就是贤圣法中逐步灭除想法的过程。”
梵志又问佛：“在这诸多想法之中，哪一种是最高的想法呢？”
佛告诉梵志：“不用处的想法是最高的。”
梵志又问佛：“在诸多想法之中，哪一种是最上等的想法？”
佛说：“那些能够依次达到想知灭定的想法，无论是有念还是无念，都是最上等的想法。”
梵志又问：“是一种想法，还是多种想法？”
佛说：“是一种想法，而不是多种想法。”
梵志又问：“是先有想法生起然后才有智慧，还是先有智慧生起然后才有想法？或者是想法和智慧同时生起？”
佛说：“先有想法生起然后才有智慧，因为有了想法才会有智慧。”
梵志又问：“想法就是我吗？”
佛告诉梵志：“你说的是什么人是你？”
梵志回答佛说：“我不认为人是我，我所说的我是色身的四大元素、六根，是由父母生育，靠乳汁养育长大，穿衣服装饰自己，是无常变化的法，我说这个人是我。”佛对梵志说：“你所说的色身由四大组成，由六根产生，由父母生育，由乳哺长大，由衣服装饰，这些都是无常的、会消亡的事物，你说这是我的身体。梵志啊，暂且放下这个‘我’的概念，只谈人想生和人想灭。”
梵志回答：“我不是说我就是人，我是说欲界天是我的。”
佛说：“暂且放下欲界天是我，只谈人想生和人想灭。”
梵志说：“我不是说我就是人，我是说色界天是我的。”
佛说：“暂且放下色界天是我，只谈人想生和人想灭。”
梵志说：“我不是说我就是人，我是说我所说的空处、识处、不用处、有想无想处的无色天是我的。”
佛说：“暂且放下空处、识处、无所有处、有想无想处的无色天是我，只谈人想生和人想灭。”
梵志对佛说：“瞿昙大师！我是否可以知道人想生和人想灭呢？”
佛告诉梵志：“你想知道人想生和人想灭是非常困难的。为什么呢？因为你有不同的见解、习惯、忍耐和感受，并依赖不同的方法。”
梵志对佛说：“是的，瞿昙大师！我有不同的见解、习惯、忍耐和感受，并依赖不同的方法，因此想知道人想生和人想灭是非常困难的。为什么呢？我认为我和世间是永恒的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是无常的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是有常无常的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间不是有常也不是无常的，这种看法是真的，其他都是假的。我认为我和世间是有边界的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是没有边界的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间是有边界和没有边界的，这种看法是真的，其他都是假的；我认为我和世间不是有边界也不是没有边界的，这种看法是真的，其他都是假的。生命和身体是同一的，这种看法是真的，其他都是假的；生命和身体是不同的，这种看法是真的，其他都是假的；生命和身体既不是不同也不是不不同的，这种看法是真的，其他都是假的；没有生命也没有身体，这种看法是真的，其他都是假的。如来死后存在，这种看法是真的，其他都是假的；如来死后不存在，这种看法是真的，其他都是假的；如来死后既存在又不存在，这种看法是真的，其他都是假的；如来死后既不是存在也不是不存在，这种看法是真的，其他都是假的。”
佛告诉梵志：“世间是永恒的……乃至如来既不是永恒也不是不永恒，这不是我可以决定的。”