回答说：“不能，那个地方又脏又臭，怎么可能再回去呢？”
迦叶继续说：“天界也是如此。这阎浮提大地，充满污秽不净。天人在上面，距离这里百由旬远，远远就能闻到人间的气味，比厕所还要难闻。婆罗门啊！你的亲人十善俱全，死后必定升天，在天界享受五欲之乐，快乐无比，难道还会愿意再回到这个阎浮提的污秽之地吗？”
回答说：“不会。”
迦叶又说道：“通过这样的对比，你自己就可以明白。为什么还要执迷不悟，自己产生错误的想法呢？”
婆罗门说：“即使你用了比喻，说有来世，我还是不相信。”
迦叶又问：“你还有什么其他的理由来证明没有来世吗？”
婆罗门回答说：“我还有其他的方法来证明没有来世。”
迦叶问道：“是什么样的缘由让你知道没有来世呢？”
回答说：“迦叶啊！我有一位亲属得了重病，我去看望他说：‘沙门和婆罗门各有不同见解，他们说有来世，讲到不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒的人，死后都会升到忉利天。我也不会相信，因为从未见过死人回来告诉我们死后去了哪里。如果有谁能告诉我他死后去了哪里，我一定会相信。现在你是我的亲人，五戒俱全，死后必定会升到忉利天。我现在相信了，就听从你的决定吧。如果你确实有天福，你应该回来告诉我，这样我才真正相信。’迦叶啊！那个人死了之后，到现在也没有回来。他是我的亲人，不应该欺骗我，既然答应了却没回来，那么一定没有来世。”
迦叶回答说：“人间的一百年，正好相当于忉利天的一天一夜。就像这样，三十天为一个月，十二个月为一年，忉利天的寿命有一千岁。婆罗门啊！你的亲人五戒俱全，死后必定升到忉利天。他在天界出生后，心想‘我刚出生，应该在两三天内尽情娱乐玩耍，然后再下来告诉你’，你觉得他能见到你吗？”
回答说：“不可能。我已经死了很久，怎么能见到他呢？”
婆罗门说：“我不相信，是谁来告诉你有忉利天和那样的寿命的？”
迦叶说：“那些有智慧的人，通过比喻可以理解。我现在再给你讲个比喻。比如有人天生失明，不认识五种颜色——青、黄、赤、白，也不懂粗细长短，看不见太阳、月亮和星星，也不认识山川沟壑。有人问他：‘青黄赤白五种颜色是什么样子？’盲人回答说：‘没有五种颜色。’同样，对于粗细长短、日月星辰、山川沟壑，他也都说没有。婆罗门啊！盲人说的话对吗？”
回答说：“不对。”
“为什么呢？因为世间确实存在五种颜色——青、黄、赤、白，以及粗细长短、日月星辰、山川沟壑，而盲人却说没有。婆罗门啊！你也是这样。忉利天的寿命确实存在，不是虚假的，只是你自己看不到，就说它不存在。”
婆罗门说：“即使你说有，我还是不相信。”
迦叶又问：“你还有什么其他的理由来证明它是不存在的呢？”
回答说：“迦叶啊！我所在的村庄里有个人做贼被抓住了，被带到我面前，对我说：‘这个人是贼，请你惩罚他！’我回答说：‘把他绑起来，放进大锅里，四周用厚厚的泥密封，确保牢固，不要让任何东西泄漏出去，派人围着它烧火煮沸。’我当时想要观察他的灵魂是从哪里出来的，于是带着随从绕着锅观察，却没有看到他的灵魂进出；打开锅查看，也没有发现灵魂有来去的痕迹。因此，我知道没有来世。”
迦叶又说：“我现在问你一个问题，如果你能回答，随便你怎么回答。婆罗门啊！当你在高楼休息睡觉的时候，是否曾经梦见过山林、江河、花园、浴池、城市、街道呢？”
回答说：“是的，我梦见了。”“婆罗门！你睡觉的时候，家里的眷属和侍卫会守护你吗？”
回答说：“会守护。”
又问：“婆罗门！你的眷属有没有看到你的识神有进出呢？”
回答说：“没有看到。”
迦叶接着说：“你现在活着的时候，识神的进出尚且看不见，更何况死了之后呢？你不可以只凭眼前的现象来判断众生的命运。婆罗门！有一位比丘，他在初夜和后夜时分，放弃睡眠，精进不懈，一心专注于修行道品，凭借禅定之力修炼清净的天眼通；通过天眼通的力量，观察众生从这一世到那一世，或从那一世到这一世，寿命的长短，容貌的美丑，以及根据他们的行为承受相应的果报，善恶的去向，都能清楚地知道和见到。你不应该因为自己的肉眼被污浊而不完全看见众生的去向，就认为不存在他世。婆罗门！由此可以知道，一定有他世的存在。”
婆罗门说：“你虽然引用比喻说明有他世的存在。然而，依我所见，还是没有他世。”
迦叶又问：“除了这个，你还有其他理由认为没有他世吗？”
婆罗门回答说：“有。”
迦叶问：“是什么原因让你这样认为？”
婆罗门说：“在我的领地里，有一个村民做了小偷，被人抓到，带到我面前，对我说：‘这个人是小偷，请您处置他！’我命令手下抓住这个人，活生生地剥下他的皮，寻找他的识神，却什么也没找到；我又命令手下把他切成一块块的肉，继续寻找识神，依然什么也没发现；我又命令他们切断他的筋脉，在骨头之间寻找识神，仍然一无所获；最后，我命令他们敲碎骨头，从骨髓中寻找识神，依旧毫无结果。迦叶！我因此认为没有他世。”
迦叶再次说道：“那些有智慧的人可以通过比喻来理解，我现在再为你举例说明。在过去很久以前，有一个国家荒废了，一片荒凉。当时，有一群商人，驾着五百辆车途经这片土地，有一位奉事火神的婆罗门，常住在一片树林中。那时，这些商人都前来投宿，第二天清晨各自离开。这位奉事火神的婆罗门心想：刚才那些商人在树林中过夜，现在已经走了，或许还有遗漏的东西，我可以去看看。于是他前往那个地方，结果什么也没发现，只看见一个刚满一岁的婴儿独自坐在那里。婆罗门心想：我怎么忍心让这个婴儿在我面前死去呢？不如把他带回去抚养长大吧。于是他抱起婴儿带回自己居住的地方抚养。婴儿渐渐长大，到了十几岁。“这时，这位婆罗门因为一些小事想要外出游历，他对婴儿说：‘我有些事情要暂时出门，你要好好守护这堆火，千万不要让它熄灭。如果火灭了，可以用钻木取火的方法重新点燃。’说完详细嘱咐后，他离开了树林开始游历。婆罗门走后，这个少年因为贪玩，没有经常查看火堆，结果火渐渐熄灭了。少年玩耍回来，发现火已经熄灭，懊悔地说：‘我做错了事。父亲出门时，特意叮嘱我要守护好这堆火，不要让它灭掉！但我贪玩，导致火灭了，该怎么办呢？’他尝试吹灰取火，但没有成功；又用斧头劈柴取火，也没有成功；最后他把柴劈碎放在臼中捣碎，试图从中取火，仍然没有成功。“这时，婆罗门从外面回来，来到树林中，问少年：‘我之前叮嘱你守护火堆，火有没有熄灭？’少年回答说：‘我出去玩耍，没及时照看，火现在灭了。’婆罗门又问：‘那你用什么方法重新取火呢？’少年回答说：‘火是从木头中来的，我用斧头劈开木头找火，找不到；再把它劈碎放在臼中捣碎，还是找不到。’这时，婆罗门用钻木取火的方法点着了柴堆，告诉少年：‘想要取火，应该这样做，不应该劈碎捣烂后再找。’
“婆罗门！你也是一样，没有正确的方法，只是剥开死人的身体去找识神，你不应该只凭眼前的现实现象来判断众生的命运。婆罗门！有一位比丘，他在初夜和后夜时分，放弃睡眠，精进不懈，一心专注于修行道品，凭借禅定之力修炼清净的天眼通；通过天眼通的力量，观察众生从这一世到那一世，或从那一世到这一世，寿命的长短，容貌的美丑，以及根据他们的行为承受相应的果报，善恶的去向，都能清楚地知道和见到。你不应该因为自己的肉眼被污浊而不完全看见众生的去向，就认为不存在他世。婆罗门！由此可以知道，一定有他世的存在。”
婆罗门说：“你虽然引用比喻说明有他世的存在。然而，依我所见，还是没有他世。”
迦叶再次问道：“你还有什么其他理由认为没有他世呢？”
婆罗门回答说：“有。”
迦叶问：“是什么原因让你这样认为？”
婆罗门说：“在我的领地里，有一个村民做了小偷，被人抓到，带到我面前，对我说：‘这个人是小偷，请您处置他！’我命令手下：‘把这个小偷用秤称一下。’侍者遵命，立即用秤称了他。我又对侍者说：‘你慢慢杀死他，不要损伤他的皮肉。’侍者按照我的指示执行，杀了他却没有损伤他的皮肉。我又命令左右：‘再称一次他的体重。’结果比原来重了许多。迦叶！活人称重时，识神还在，脸色愉悦，还能说话，他的身体较轻；死后称重，识神已经消失，没有了颜色，不能说话，身体反而更重。我因此认为没有他世。”
迦叶对婆罗门说：“我现在问你一个问题，你可以随意回答我。”就像有人提到铁一样，先冷却后称重，再加热后称重，铁怎么会发光、有色、柔软且轻呢？而冷铁没有光色，坚硬且沉重。”婆罗门回答说：“热铁有颜色，柔软且轻；冷铁没有颜色，坚硬且沉重。”迦叶说道：“人也是这样，活着时有颜色，柔软且轻；死后没有颜色，坚硬且沉重。由此可以知道，必定有来世。”婆罗门说：“你虽然举了例子，说有来世。但依我看，一定没有。”迦叶问：“你又有什么依据，认为没有来世呢？”婆罗门回答说：“我有一个亲人，病得很重。当时我去对他说：‘扶这个病人让他右侧卧。’看他呼吸、动作、说话都还正常；再让他左侧卧，反复翻身，呼吸、动作、说话仍然正常。不久之后他就去世了，我又让人扶他翻转，无论是左侧卧还是右侧卧，他都不再有呼吸、动作或说话。因此我知道，一定没有来世。”迦叶接着说：“那些有智慧的人，可以通过比喻来理解，现在我为你讲一个比喻。从前有一个国家，人们从未听过贝的声音。那时有一个人擅长吹贝，来到那个国家，进入一个村庄，拿起贝吹了三下后放在地上。当时村里男女听到声音都非常惊讶，纷纷过来询问：‘这是什么声音，如此哀婉和清亮？’那个人指着贝说：‘这就是它的声音。’这时，村民们用手触摸贝说：‘你能发出声音吗？你能发出声音吗？’贝却不发声。主人于是拿起贝再次吹了三下后放回地面。村民就说：‘刚才美妙的声音并不是贝本身的力量，而是因为有人用手、用嘴、用气吹它，它才会响。’人也是这样，有生命有意识，有呼吸进出，就能活动、看东西、说话；没有生命没有意识，没有呼吸进出，就无法活动、看东西、说话。”他又对婆罗门说：“你现在应该放弃这种错误的见解，不要在漫长的人生中增加自己的烦恼。”婆罗门说：“我不能放弃这种看法，为什么呢？因为我从小到大一直在背诵和练习这些观点，怎么可能轻易放弃呢？”迦叶又说：“那些有智慧的人，可以通过比喻来理解，我现在再给你讲一个比喻。很久以前，有一个国家，边境荒凉，人民生活困苦。在这个国家里有两个男人，一个是聪明人，一个是愚笨的人，他们互相说：‘我是你的亲人，我们一起出城去采集野菜寻找财富吧。’于是他们一起出发，到了一个废弃的村庄，看到地上有麻，聪明人就说：‘我们一起把这些麻拿回去吧。’当时两个人各自背了一担麻，继续往前走，经过了一个村子，看到有麻线，聪明人说：‘麻线已经加工好了，更轻便，我们可以拿一些。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，不能再放下。’聪明人于是拿起麻线走了。他们继续前行，看到有麻布，聪明人说：‘麻布已经制成布料，更轻便，我们可以拿一些。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，不能再放下。’聪明人于是放下麻线，拿起麻布走了。他们继续前行，看到有棉花，聪明人说：‘棉花价值高，更轻便，我们可以拿一些。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，带回来路程遥远，不能再放下。’聪明人于是放下麻布，拿起棉花走了。就这样继续前行，看到有棉花线，接着是白色金属，然后是白银，最后是黄金，聪明人说：‘如果没有黄金，我们就拿白银；如果没有白银，我们就拿白铜……甚至麻线；如果没有麻线，我们就拿麻。现在这个村庄有很多黄金，是最珍贵的宝物，你应该放弃麻，我放弃白银，一起拿黄金回家。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，带回来路程遥远，不能再放下，你想拿的话，就随你的意愿吧。’聪明人于是放弃了白银，只拿黄金回家，他的亲戚远远看见他得到了许多金宝，非常高兴地迎接他。得到黄金的人见到亲族迎接，更加欢喜。那个愚蠢的人背着麻回家，他的亲戚看见他，很不高兴也不出来迎接，他背着麻回家后更是忧愁惭愧。婆罗门啊，你现在应该放弃这种错误的习惯和见解，不要在漫长的人生中增加自己的烦恼，就像那个坚持背麻的人一样，固执己见，不取黄金，背着麻回家，白白劳累，亲族不悦，长久贫困，增加自己的忧愁和痛苦。”婆罗门说：“我无论如何都不能放弃这种看法。为什么呢？因为我凭借这种看法教导了许多人，让他们受益匪浅，四面八方的国王都知道我的名字，也知道我是主张断灭论的学者。”迦叶又说：“那些有智慧的人，可以通过比喻来理解，我现在再给你讲一个比喻。很久以前，有一个国家，边境荒凉，人民生活困苦。当时有一位商人，有千辆马车，经过这片土地时发现粮食和柴草供应不足。商队首领心想：‘我们人数众多，粮食和柴草不够自己使用，不如现在把队伍分为两部分，一部分先行出发。’走在前面的领路人看到一个人，身材魁梧，眼睛通红，脸色黝黑，全身涂满泥土，远远地走来，就问他：‘你从哪里来？’那人回答说：‘我从前面的村庄来。’领路人又问他：‘你来的那个地方，是不是有很多粮食和柴草？’那人回答说：‘我来的那个地方，粮食丰富，柴草充足。我在半路上遇到了大雨，那里积水很多，柴草也非常丰富。商主啊，你车上如果有谷草，都可以丢弃，那地方自然富足，不需要重载回去。”这时，商主对他的商人们说：“我往前走时，看见一个人，眼睛红红的，脸色发黑，全身沾满泥巴，我远远问他：‘你是从哪里来的？’他回答我说：‘我从前村来的。’我又问：‘你经过的地方，水和谷物、柴草是不是很丰富？’他回答说：‘非常丰富。’他又告诉我：‘在半路上遇到暴雨，那里有很多水，而且柴草也很丰富。’他还对我说：‘你们车上的谷草，都可以丢弃，那地方自然富足，不需要重载回去。’你们应该各自丢掉那些谷草，轻装前进。’他们就按照他说的做，各自丢掉了谷草，轻装前行。一天过去了，没有看到水草，两天、三天……到了第七天，还是没有见到。这时，商人困在荒泽之中，被鬼吃掉了。
迦叶继续说：“天界也是如此。这阎浮提大地，充满污秽不净。天人在上面，距离这里百由旬远，远远就能闻到人间的气味，比厕所还要难闻。婆罗门啊！你的亲人十善俱全，死后必定升天，在天界享受五欲之乐，快乐无比，难道还会愿意再回到这个阎浮提的污秽之地吗？”
回答说：“不会。”
迦叶又说道：“通过这样的对比，你自己就可以明白。为什么还要执迷不悟，自己产生错误的想法呢？”
婆罗门说：“即使你用了比喻，说有来世，我还是不相信。”
迦叶又问：“你还有什么其他的理由来证明没有来世吗？”
婆罗门回答说：“我还有其他的方法来证明没有来世。”
迦叶问道：“是什么样的缘由让你知道没有来世呢？”
回答说：“迦叶啊！我有一位亲属得了重病，我去看望他说：‘沙门和婆罗门各有不同见解，他们说有来世，讲到不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒的人，死后都会升到忉利天。我也不会相信，因为从未见过死人回来告诉我们死后去了哪里。如果有谁能告诉我他死后去了哪里，我一定会相信。现在你是我的亲人，五戒俱全，死后必定会升到忉利天。我现在相信了，就听从你的决定吧。如果你确实有天福，你应该回来告诉我，这样我才真正相信。’迦叶啊！那个人死了之后，到现在也没有回来。他是我的亲人，不应该欺骗我，既然答应了却没回来，那么一定没有来世。”
迦叶回答说：“人间的一百年，正好相当于忉利天的一天一夜。就像这样，三十天为一个月，十二个月为一年，忉利天的寿命有一千岁。婆罗门啊！你的亲人五戒俱全，死后必定升到忉利天。他在天界出生后，心想‘我刚出生，应该在两三天内尽情娱乐玩耍，然后再下来告诉你’，你觉得他能见到你吗？”
回答说：“不可能。我已经死了很久，怎么能见到他呢？”
婆罗门说：“我不相信，是谁来告诉你有忉利天和那样的寿命的？”
迦叶说：“那些有智慧的人，通过比喻可以理解。我现在再给你讲个比喻。比如有人天生失明，不认识五种颜色——青、黄、赤、白，也不懂粗细长短，看不见太阳、月亮和星星，也不认识山川沟壑。有人问他：‘青黄赤白五种颜色是什么样子？’盲人回答说：‘没有五种颜色。’同样，对于粗细长短、日月星辰、山川沟壑，他也都说没有。婆罗门啊！盲人说的话对吗？”
回答说：“不对。”
“为什么呢？因为世间确实存在五种颜色——青、黄、赤、白，以及粗细长短、日月星辰、山川沟壑，而盲人却说没有。婆罗门啊！你也是这样。忉利天的寿命确实存在，不是虚假的，只是你自己看不到，就说它不存在。”
婆罗门说：“即使你说有，我还是不相信。”
迦叶又问：“你还有什么其他的理由来证明它是不存在的呢？”
回答说：“迦叶啊！我所在的村庄里有个人做贼被抓住了，被带到我面前，对我说：‘这个人是贼，请你惩罚他！’我回答说：‘把他绑起来，放进大锅里，四周用厚厚的泥密封，确保牢固，不要让任何东西泄漏出去，派人围着它烧火煮沸。’我当时想要观察他的灵魂是从哪里出来的，于是带着随从绕着锅观察，却没有看到他的灵魂进出；打开锅查看，也没有发现灵魂有来去的痕迹。因此，我知道没有来世。”
迦叶又说：“我现在问你一个问题，如果你能回答，随便你怎么回答。婆罗门啊！当你在高楼休息睡觉的时候，是否曾经梦见过山林、江河、花园、浴池、城市、街道呢？”
回答说：“是的，我梦见了。”“婆罗门！你睡觉的时候，家里的眷属和侍卫会守护你吗？”
回答说：“会守护。”
又问：“婆罗门！你的眷属有没有看到你的识神有进出呢？”
回答说：“没有看到。”
迦叶接着说：“你现在活着的时候，识神的进出尚且看不见，更何况死了之后呢？你不可以只凭眼前的现象来判断众生的命运。婆罗门！有一位比丘，他在初夜和后夜时分，放弃睡眠，精进不懈，一心专注于修行道品，凭借禅定之力修炼清净的天眼通；通过天眼通的力量，观察众生从这一世到那一世，或从那一世到这一世，寿命的长短，容貌的美丑，以及根据他们的行为承受相应的果报，善恶的去向，都能清楚地知道和见到。你不应该因为自己的肉眼被污浊而不完全看见众生的去向，就认为不存在他世。婆罗门！由此可以知道，一定有他世的存在。”
婆罗门说：“你虽然引用比喻说明有他世的存在。然而，依我所见，还是没有他世。”
迦叶又问：“除了这个，你还有其他理由认为没有他世吗？”
婆罗门回答说：“有。”
迦叶问：“是什么原因让你这样认为？”
婆罗门说：“在我的领地里，有一个村民做了小偷，被人抓到，带到我面前，对我说：‘这个人是小偷，请您处置他！’我命令手下抓住这个人，活生生地剥下他的皮，寻找他的识神，却什么也没找到；我又命令手下把他切成一块块的肉，继续寻找识神，依然什么也没发现；我又命令他们切断他的筋脉，在骨头之间寻找识神，仍然一无所获；最后，我命令他们敲碎骨头，从骨髓中寻找识神，依旧毫无结果。迦叶！我因此认为没有他世。”
迦叶再次说道：“那些有智慧的人可以通过比喻来理解，我现在再为你举例说明。在过去很久以前，有一个国家荒废了，一片荒凉。当时，有一群商人，驾着五百辆车途经这片土地，有一位奉事火神的婆罗门，常住在一片树林中。那时，这些商人都前来投宿，第二天清晨各自离开。这位奉事火神的婆罗门心想：刚才那些商人在树林中过夜，现在已经走了，或许还有遗漏的东西，我可以去看看。于是他前往那个地方，结果什么也没发现，只看见一个刚满一岁的婴儿独自坐在那里。婆罗门心想：我怎么忍心让这个婴儿在我面前死去呢？不如把他带回去抚养长大吧。于是他抱起婴儿带回自己居住的地方抚养。婴儿渐渐长大，到了十几岁。“这时，这位婆罗门因为一些小事想要外出游历，他对婴儿说：‘我有些事情要暂时出门，你要好好守护这堆火，千万不要让它熄灭。如果火灭了，可以用钻木取火的方法重新点燃。’说完详细嘱咐后，他离开了树林开始游历。婆罗门走后，这个少年因为贪玩，没有经常查看火堆，结果火渐渐熄灭了。少年玩耍回来，发现火已经熄灭，懊悔地说：‘我做错了事。父亲出门时，特意叮嘱我要守护好这堆火，不要让它灭掉！但我贪玩，导致火灭了，该怎么办呢？’他尝试吹灰取火，但没有成功；又用斧头劈柴取火，也没有成功；最后他把柴劈碎放在臼中捣碎，试图从中取火，仍然没有成功。“这时，婆罗门从外面回来，来到树林中，问少年：‘我之前叮嘱你守护火堆，火有没有熄灭？’少年回答说：‘我出去玩耍，没及时照看，火现在灭了。’婆罗门又问：‘那你用什么方法重新取火呢？’少年回答说：‘火是从木头中来的，我用斧头劈开木头找火，找不到；再把它劈碎放在臼中捣碎，还是找不到。’这时，婆罗门用钻木取火的方法点着了柴堆，告诉少年：‘想要取火，应该这样做，不应该劈碎捣烂后再找。’
“婆罗门！你也是一样，没有正确的方法，只是剥开死人的身体去找识神，你不应该只凭眼前的现实现象来判断众生的命运。婆罗门！有一位比丘，他在初夜和后夜时分，放弃睡眠，精进不懈，一心专注于修行道品，凭借禅定之力修炼清净的天眼通；通过天眼通的力量，观察众生从这一世到那一世，或从那一世到这一世，寿命的长短，容貌的美丑，以及根据他们的行为承受相应的果报，善恶的去向，都能清楚地知道和见到。你不应该因为自己的肉眼被污浊而不完全看见众生的去向，就认为不存在他世。婆罗门！由此可以知道，一定有他世的存在。”
婆罗门说：“你虽然引用比喻说明有他世的存在。然而，依我所见，还是没有他世。”
迦叶再次问道：“你还有什么其他理由认为没有他世呢？”
婆罗门回答说：“有。”
迦叶问：“是什么原因让你这样认为？”
婆罗门说：“在我的领地里，有一个村民做了小偷，被人抓到，带到我面前，对我说：‘这个人是小偷，请您处置他！’我命令手下：‘把这个小偷用秤称一下。’侍者遵命，立即用秤称了他。我又对侍者说：‘你慢慢杀死他，不要损伤他的皮肉。’侍者按照我的指示执行，杀了他却没有损伤他的皮肉。我又命令左右：‘再称一次他的体重。’结果比原来重了许多。迦叶！活人称重时，识神还在，脸色愉悦，还能说话，他的身体较轻；死后称重，识神已经消失，没有了颜色，不能说话，身体反而更重。我因此认为没有他世。”
迦叶对婆罗门说：“我现在问你一个问题，你可以随意回答我。”就像有人提到铁一样，先冷却后称重，再加热后称重，铁怎么会发光、有色、柔软且轻呢？而冷铁没有光色，坚硬且沉重。”婆罗门回答说：“热铁有颜色，柔软且轻；冷铁没有颜色，坚硬且沉重。”迦叶说道：“人也是这样，活着时有颜色，柔软且轻；死后没有颜色，坚硬且沉重。由此可以知道，必定有来世。”婆罗门说：“你虽然举了例子，说有来世。但依我看，一定没有。”迦叶问：“你又有什么依据，认为没有来世呢？”婆罗门回答说：“我有一个亲人，病得很重。当时我去对他说：‘扶这个病人让他右侧卧。’看他呼吸、动作、说话都还正常；再让他左侧卧，反复翻身，呼吸、动作、说话仍然正常。不久之后他就去世了，我又让人扶他翻转，无论是左侧卧还是右侧卧，他都不再有呼吸、动作或说话。因此我知道，一定没有来世。”迦叶接着说：“那些有智慧的人，可以通过比喻来理解，现在我为你讲一个比喻。从前有一个国家，人们从未听过贝的声音。那时有一个人擅长吹贝，来到那个国家，进入一个村庄，拿起贝吹了三下后放在地上。当时村里男女听到声音都非常惊讶，纷纷过来询问：‘这是什么声音，如此哀婉和清亮？’那个人指着贝说：‘这就是它的声音。’这时，村民们用手触摸贝说：‘你能发出声音吗？你能发出声音吗？’贝却不发声。主人于是拿起贝再次吹了三下后放回地面。村民就说：‘刚才美妙的声音并不是贝本身的力量，而是因为有人用手、用嘴、用气吹它，它才会响。’人也是这样，有生命有意识，有呼吸进出，就能活动、看东西、说话；没有生命没有意识，没有呼吸进出，就无法活动、看东西、说话。”他又对婆罗门说：“你现在应该放弃这种错误的见解，不要在漫长的人生中增加自己的烦恼。”婆罗门说：“我不能放弃这种看法，为什么呢？因为我从小到大一直在背诵和练习这些观点，怎么可能轻易放弃呢？”迦叶又说：“那些有智慧的人，可以通过比喻来理解，我现在再给你讲一个比喻。很久以前，有一个国家，边境荒凉，人民生活困苦。在这个国家里有两个男人，一个是聪明人，一个是愚笨的人，他们互相说：‘我是你的亲人，我们一起出城去采集野菜寻找财富吧。’于是他们一起出发，到了一个废弃的村庄，看到地上有麻，聪明人就说：‘我们一起把这些麻拿回去吧。’当时两个人各自背了一担麻，继续往前走，经过了一个村子，看到有麻线，聪明人说：‘麻线已经加工好了，更轻便，我们可以拿一些。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，不能再放下。’聪明人于是拿起麻线走了。他们继续前行，看到有麻布，聪明人说：‘麻布已经制成布料，更轻便，我们可以拿一些。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，不能再放下。’聪明人于是放下麻线，拿起麻布走了。他们继续前行，看到有棉花，聪明人说：‘棉花价值高，更轻便，我们可以拿一些。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，带回来路程遥远，不能再放下。’聪明人于是放下麻布，拿起棉花走了。就这样继续前行，看到有棉花线，接着是白色金属，然后是白银，最后是黄金，聪明人说：‘如果没有黄金，我们就拿白银；如果没有白银，我们就拿白铜……甚至麻线；如果没有麻线，我们就拿麻。现在这个村庄有很多黄金，是最珍贵的宝物，你应该放弃麻，我放弃白银，一起拿黄金回家。’另一个人说：‘我已经拿了麻，绑得很结实，带回来路程遥远，不能再放下，你想拿的话，就随你的意愿吧。’聪明人于是放弃了白银，只拿黄金回家，他的亲戚远远看见他得到了许多金宝，非常高兴地迎接他。得到黄金的人见到亲族迎接，更加欢喜。那个愚蠢的人背着麻回家，他的亲戚看见他，很不高兴也不出来迎接，他背着麻回家后更是忧愁惭愧。婆罗门啊，你现在应该放弃这种错误的习惯和见解，不要在漫长的人生中增加自己的烦恼，就像那个坚持背麻的人一样，固执己见，不取黄金，背着麻回家，白白劳累，亲族不悦，长久贫困，增加自己的忧愁和痛苦。”婆罗门说：“我无论如何都不能放弃这种看法。为什么呢？因为我凭借这种看法教导了许多人，让他们受益匪浅，四面八方的国王都知道我的名字，也知道我是主张断灭论的学者。”迦叶又说：“那些有智慧的人，可以通过比喻来理解，我现在再给你讲一个比喻。很久以前，有一个国家，边境荒凉，人民生活困苦。当时有一位商人，有千辆马车，经过这片土地时发现粮食和柴草供应不足。商队首领心想：‘我们人数众多，粮食和柴草不够自己使用，不如现在把队伍分为两部分，一部分先行出发。’走在前面的领路人看到一个人，身材魁梧，眼睛通红，脸色黝黑，全身涂满泥土，远远地走来，就问他：‘你从哪里来？’那人回答说：‘我从前面的村庄来。’领路人又问他：‘你来的那个地方，是不是有很多粮食和柴草？’那人回答说：‘我来的那个地方，粮食丰富，柴草充足。我在半路上遇到了大雨，那里积水很多，柴草也非常丰富。商主啊，你车上如果有谷草，都可以丢弃，那地方自然富足，不需要重载回去。”这时，商主对他的商人们说：“我往前走时，看见一个人，眼睛红红的，脸色发黑，全身沾满泥巴，我远远问他：‘你是从哪里来的？’他回答我说：‘我从前村来的。’我又问：‘你经过的地方，水和谷物、柴草是不是很丰富？’他回答说：‘非常丰富。’他又告诉我：‘在半路上遇到暴雨，那里有很多水，而且柴草也很丰富。’他还对我说：‘你们车上的谷草，都可以丢弃，那地方自然富足，不需要重载回去。’你们应该各自丢掉那些谷草，轻装前进。’他们就按照他说的做，各自丢掉了谷草，轻装前行。一天过去了，没有看到水草，两天、三天……到了第七天，还是没有见到。这时，商人困在荒泽之中，被鬼吃掉了。