于是我说:"伊索马科斯啊,提问难道不是一种教导方式吗?因为我刚刚发现,当你逐一问我问题时,你是通过我所知道的事情引导我,展示给我看类似的事物。但再次让我思考是什么使我对你刚才向我提出的问题回答了“不”。当时你简短地问我,我是否理解种植?因为我本以为我对正确的种植方法没有什么可说的。
但现在既然你特别承担起询问我的任务,而你说我的回答正好与像你这样以技能闻名的农夫的观点一致!难道提问本身就是一种教学方式吗,伊斯霍马库斯?事实上,我刚刚发现了你的问题系列的计划!你通过我熟悉的知识路径引导我,指出那些像我所知道的事物,并使我开始认为我真的了解一些我以为毫无所知的事情。
假如我现在问你关于金钱的问题,”伊斯霍马库斯说,“它是好还是坏,我能否说服你,你知道如何通过测试来区分真伪?通过关于笛子演奏者的问题,我能让你相信你懂得笛子演奏;通过关于画家和其他艺术家的问题——”
“你可能可以,因为你已经说服我相信我懂得农业,尽管我知道我从未学过这门艺术。”
“不,并非如此,苏格拉底。我早前就告诉你,农业是如此的人性化和温和的艺术,以至于只要你看到它并倾听它,它立刻就能让你理解她。”
她自己给了你许多关于如何最好地对待她的教训。例如,葡萄藤攀爬到最近的树上,以此教导你需要支撑。当她的果串还很嫩时,她展开叶子遮盖它们,教导你在那个时期为暴露的部分遮荫。但当她的葡萄需要阳光甜化时,她会落叶,教导你去剥光她并使她的果实成熟。由于她的丰产,她展示了一些成熟的果串,而另一些还在生长,以此告诉你:摘我的葡萄就像人们摘无花果一样——选择那些已经甜美多汁的。
XX.
“那么,伊索马库斯,如果耕种的工作如此容易学习,而且每个人都同样知道必须做什么,为什么不是所有人都有相同的成果呢?为什么有些农民生活富足甚至还有盈余,而另一些人却无法获得基本的生活必需品,甚至负债累累?”
“哦,我会告诉你,苏格拉底。并不是农民的知识或无知导致一个繁荣而另一个贫困。你不会听到这样的故事:庄园因为播种者播种不均匀、或者没有将行距排直、或者有人不知道适合种植葡萄的土地而种在贫瘠之地、或者有人不知道提前准备休耕地的好处、或者不知道给土地施肥的好处而毁于一旦。相反,更可能听到的是:这个人得不到田里的谷物,因为他不关心田地是否被播种或施肥。那个人没有酒,因为他不关心种植葡萄或让老藤结果。那个人没有橄榄或无花果,因为他不关心这些事情,也不采取行动获取它们。那些被认为在农业上有聪明发现的农民并没有与其他农民在成果上有差异:真正造成差别的正是这些事情,苏格拉底。对于将军们也是如此:有一些军事事务中,一些人比其他人更好或更差,并不是因为他们智力不同,而是因为他们的细心程度不同,毫无疑问。所有将军都知道的事情,大多数普通士兵也知道,但有些人做了,有些人却没有做。
比如,他们都知道,在敌人的领土上行军时,按照最有利于战斗的阵型行军是最好的。然而,尽管知道这一点,有些人遵守规则,有些人却不遵守。所有人都知道,在营地前设置日间和夜间的哨兵是正确的。但这项职责也是有些人尽心尽力,有些人却忽视。再比如,在穿过狭窄通道时,很难找到不知道先占领有利位置更好的人。然而,这项预防措施也是有些人认真执行,有些人却忽视。再说,大家都说粪肥对农业是最好的,并且看到它自然生成。尽管知道它的生成方式,也很容易得到大量粪肥,但有些人关心收集它,有些人则忽视它。
然而,雨水从天上降下,所有的低洼处都变成水池,大地提供各种植被,这些都是播种者在播种前需要清理的。他清除的废物只要扔进水中,时间就会让它变成土壤喜欢的东西。任何种类的植物、任何种类的土壤在停滞的水中都会变成肥料。
再者,所有人都熟悉处理过于潮湿不适合播种或过于盐碱不适合种植的方法——如何通过沟渠排水、如何通过混合无盐物质(液体或干燥)来纠正盐碱。然而,尽管所有人都知道这些方法,有些人注意到了,有些人却没有注意到。
但如果有人完全不了解土地能产出什么,既看不到果实或植物,也听不到有关它的真相,那么获取土地经验是不是比获取马匹或人类的经验更容易得多呢?因为土地不会欺骗任何人,它简单明了,即使不能清楚表达,也会真实反映。
在我看来,土地似乎为好人和坏人都提供了最容易理解和最容易学习的一切,以便他们能够做出最佳判断。其他技艺中,那些不实践的人可能会借口说自己不懂;但对于土地,所有人都知道良好的管理会产生效益。农业是对不良灵魂的明确指控。
一个人怎么可能在没有必需品的情况下生存,没有人能说服自己做到这一点。但是,如果一个人既不懂得其他赚钱的技艺,又不愿意从事农业,那显然他是在考虑通过偷窃、掠夺或乞讨来谋生,或者他完全不理智。
他说,对于农业是否盈利有很大影响的是,当有足够的工人甚至更多的时候,有人关注确保工人们在适当的时间工作,而另一个人却不关心这一点。因为在适当时间工作的一个人可以胜过十个,而另一个人在时间之前离开的人也有很大区别。然而,让人们整天轻松工作与整个工作的完成情况有很大的不同。正如在旅途中,两个年轻且健康的人可能会有不同的速度,其中一人可以走两百个希腊长度单位(stadia),而另一人只能走一百。
注:此处原文存在损坏,部分信息可能丢失。
在农业中,结果的好坏取决于农民是否确保工人在工作时间内真正工作。因为即使有十个工人,如果他们中的一个一直工作,另一个提前停止,产生的差异可能很容易达到整体工作量的一半。
就像两位年轻的旅行者,都健康强壮,但如果一位按照计划前进,另一位却懒散地休息、寻找阴凉处或享受微风,他们的行进速度会大不相同。同样,在工作中,那些专注于任务的人和那些找借口不做工、被允许偷懒的人之间也有巨大的差异。事实上,好好工作和疏忽怠慢之间的差距,就如同实际工作和完全不工作之间的差距一样大。
当清理葡萄园中的杂草时,如果锄地的工作做得不好,导致杂草更加茂盛,这显然等同于无所事事。因此,摧毁家庭的罪魁祸首不仅仅是无知,还包括支出增加但工作没有相应完成的情况。如果收入不足以弥补支出,那么预期的盈余就会变成亏损。
对于那些认真管理并勤奋从事农业的人来说,没有比农业更快产生回报的行业了。我的父亲不仅教导了我这一点,还通过自己的实践证明了它。他从不允许我购买已经被良好耕种的土地,而是鼓励我买那些因主人疏忽或无能而荒废的土地。他认为,已经耕种良好的土地价格昂贵且没有改进空间,而那些没有改进空间的土地也无法提供类似的乐趣。相反,所有财产和牲畜都应朝着更好的方向发展,从而带来最大的满足感。
没有什么比将一片荒芜的土地转化为肥沃的田野更能带来满足感。我向你保证,苏格拉底,我们常常将农场的价值提升了百倍。这个想法价值连城,而且非常容易学习,只要你听我说过,你就立刻掌握了,并可以教给别人。
此外,我的父亲并没有从别人那里学到这些,也没有通过深思熟虑发现这些,而是因为他热爱农业和辛勤工作,渴望拥有一块这样的土地,以便在获得利润的同时也能享受乐趣。我相信,苏格拉底,雅典没有人比我父亲更热爱农业。
当我听到这些时,我问他:“伊索克拉底,你的父亲是保留了他耕种的所有土地,还是在找到好价钱时就出售?”
“当然会出售,”伊索克拉底回答,“但由于他的勤劳习惯,他会立即再买一块未开发的土地。”
“你是说,伊索克拉底,你的父亲对农业的热爱就像商人对谷物的热爱一样强烈。”我回应道,“商人们一听说哪里谷物丰富,就会航行去寻找,穿越爱琴海、黑海和西西里海,装载尽可能多的谷物后运回,甚至将谷物储存在他们自己乘坐的船上。当他们需要钱时,不会随意丢弃谷物,而是将其带到他们听说谷物最受重视、人们最珍视的地方出售。”
“你的父亲似乎也像这样热爱农业。”伊索克拉底回答,“你在开玩笑,苏格拉底。但我认为,一个在建完房子后立即出售并开始建造新房子的人,同样表现出对建筑的真爱。”
“当然,”我发誓说,“我相信你所说的,所有人都自然地热爱他们认为对自己有益的事物。”
第二十一节。
“我思考着,伊索克拉底,你如何巧妙地用假设来支持整个论点。你提到农业是最容易学习的艺术之一,我现在完全相信你说的是对的。”
“当然如此,”伊索克拉底喊道,“但在领导能力方面,无论是农业、政治、家庭管理还是战争,不同人的表现差异巨大。例如,在三列桨战舰上,当船在海上航行,划手们必须全天努力划桨才能到达港口时,一些船长能够说出并做正确的事情,激励人们的士气,让他们自愿努力工作;而另一些船长则过于愚笨,以至于完成相同的航程需要超过两倍的时间。前者下船时满头大汗,互相祝贺,船长和水手们都感到满意;后者则带着不满到达,讨厌船长,也被船员们讨厌。”而在这方面,将军们彼此之间也有所不同,他说道。有些将军既不提供愿意劳动的士兵,也不提供愿意冒险的士兵;他们既不重视服从,也不愿意服从,除非在必要时;而且他们还以违背指挥官为傲:不仅如此,当发生一些可耻的事情时,他们甚至不会感到羞耻。
相反,那些具有天才、勇敢和知识的领导者则不同。如果让这样的领导者接管这些相同的部队,或者接管其他部队。他们会有什么影响呢?“他们会因做可耻的事而感到羞愧,认为服从是更好的选择,并且以服从为荣。无论是单独工作还是集体工作,只要有必要,他们都会愉快地工作。”
就像个别士兵可能会产生热爱工作的感情一样,整个军队在优秀领导者的带领下也会被激发起热爱工作和渴望在指挥官的眼前表现自己的情感。如果追随者对领导者有这样的感觉,那么我告诉你,他是强有力的领导者,而不是最强壮的士兵,不是最擅长使用弓箭和标枪的人,也不是骑着最好的马并勇于面对危险的理想骑士或投枪手,而是能够使士兵觉得他们必须跟随他穿越火海和任何冒险的人。
我们有理由称这样的人为高尚的人,如果许多人追随他并且与他志同道合的话;而且有理由说这个人的行动是‘强臂同行’,因为许多双手愿意在他的指导下服务。这个人实际上是非常伟大的人,他能够在智慧上而非力量上完成伟大的事业。
同样,在个人事务中,无论是监工还是管理者,如果他能够让工人变得热情、勤奋和坚持不懈,那么他就是推动业务发展并创造巨大盈余的人。
但是,苏格拉底啊,他说,如果主人出现在工作中,拥有完全惩罚坏工人和奖励勤奋工人的权力,却对正在工作的工人没有产生显著的影响,那我就不能羡慕他了。但如果看到他时,工人们开始活跃起来,决心、竞争和渴望超越的情感降临到每个工人身上,那么我会说:这个人具备了王者的气质。
在我看来,这是每项需要人类劳动的工作中最伟大的事情,因此在农业中也是如此。请注意,我并不是说这可以通过一次观察或一次听闻就能学会,而是相反,要获得这些能力,一个人需要接受教育;他必须具备优秀的自然天赋;最重要的是,他必须成为天才。因为我认为这种能力不仅仅是人类的,而是神圣的——这种赢得自愿服从的力量显然是赐予真正虔诚之人的神恩。
我认为,他们给予专制统治的机会,是给了那些他们认为值得像坦塔罗斯在地狱中度过永恒时间的人,永远害怕再次死亡。
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对于《经济论》第二十一章:
许多手臂都准备在他的意志而非力量下服务;而那个能通过他的意志而非力量完成伟大事业的人才是真正伟大的。
同样,在私人行业中,无论是管事还是经理,如果他能让工人变得热情、勤奋和坚持不懈,那么他就是给业务带来提升并增加盈余的人。
但是,苏格拉底啊,如果主人出现,拥有完全惩罚坏工人和奖励勤奋工人的权力,却没有给正在工作的工人留下深刻印象,那我就不能羡慕他了。但如果看到他时,工人们开始活跃起来,决心、竞争和渴望超越的情感降临到每个工人身上,那么我会说:这个人具备了王者的气质。
在我看来,这是每项需要人类劳动的工作中最伟大的事情,因此在农业中也是如此。请注意,我并不是说这可以通过一次观察或一次听闻就能学会,而是相反,要获得这些能力,一个人需要接受教育;他必须具备优秀的自然天赋;最重要的是,他必须成为天才。因为我认为这种能力不仅仅是人类的,而是神圣的——这种赢得自愿服从的力量显然是赐予真正虔诚之人的神恩。
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关于《会饮篇》的介绍:
色诺芬早年冒险的日子已经结束,虽然他被雅典放逐,但他似乎生活在伯罗奔尼撒半岛西部的某个地方,大约在公元前380年左右,那时他写下了《会饮篇》,声称记录了一场大约四十年前发生在雅典的一个夜晚的宴会。尽管色诺芬一开始就说他自己参加了这场宴会,但由于他在随后的讨论中从未出现,并且他是在事件发生很久之后才写下这篇文章,所以我们应该怀疑这不是一篇历史文献(尽管可能基于实际发生的事件),而是一次尝试描绘备受尊敬的大师苏格拉底在他社交放松和享受的时刻,或许也是为了纠正柏拉图在《会饮篇》中描绘的更高尚但不太现实的苏格拉底形象,即与阿伽通共进晚餐的那个苏格拉底。
然而,对话中的人物,可能有两个例外,都是历史上真实存在的人物。苏格拉底是中心人物,他是激发了色诺芬、柏拉图以及一大批性格各异的人深深钦佩和热爱的伟大人物。围绕着他出现的各种次要同时代人包括:开利亚斯,宴会的举办者,柏拉图将他描述为一位赞助智者的业余爱好者,而喜剧诗人阿里斯托芬和攸玻利斯则将他描述为一个挥霍无度的富家子弟,其家族在战争、体育、宗教和政治方面近两个世纪以来在雅典都很显赫;奥托吕科斯,开利亚斯所欣赏的对象,政治家莱孔的儿子(22年后作为苏格拉底的检察官之一出现),是一位美丽且有一定运动才能的年轻人,这一年(公元前421年)和下一年在泛雅典娜节比赛中获奖,后来被三十僭主处决;安提西尼,曾是智者戈尔吉亚和苏格拉底的学生,后来成为犬儒学派的创始人;尼基拉图斯,富有将军尼基阿斯的儿子(约七年后在不幸的叙拉古远征中丧生),在这里被描绘为刚娶了一位雅典女孩,据其他地方记载,当他被三十僭主杀害时,他的妻子未能比他活得更久;克里托布洛斯,苏格拉底忠实朋友克里托的儿子;赫莫革涅斯,可能是开利亚斯的兄弟,柏拉图提到他未能继承祖产;卡米德斯,柏拉图的叔叔,也是苏格拉底喜爱的学生;还有两位对我们来说未知的人物,小丑菲利普和锡拉库萨人。
不仅人物几乎都是历史上真实存在的人,场景和情节也非常具体和逼真。时间是公元前421年的夏天,就在大泛雅典娜节之后——这是一个每年举行的古老节日,四年一次则更为盛大,包含各种运动员和音乐家的比赛,并以男女、祭祀牺牲品、车夫和骑兵组成的辉煌庄严的游行队伍达到高潮,几年前菲迪亚斯和他的工匠们在帕台农神庙宏伟的爱奥尼亚浮雕中将其不朽化。
苏格拉底和他的朋友们被开利亚斯临时邀请参加一场宴会,这场宴会在他即将为奥托吕科斯及其父亲举办的晚宴之前。一切都显得非常随意——各种零散的评论和玩笑话、菲利普这位小丑的无礼打断、锡拉库萨人和他的训练团队提供的娱乐,然后每个人依次展示自己对公共福利的独特贡献,最后是哑剧表演。
将这场真实而生动的场景与后来哲学家们的乏味宴会相比并不值得,后者只是为爱比克泰德的哲学探讨、普鲁塔克或阿忒纳奥斯的杂烩、或者马尔修比乌斯的考古剽窃提供框架;相反,我们会转向一个在时间和本质上更接近的作品,即柏拉图大约在公元前385年写下的《会饮篇》,无疑只比色诺芬的作品早几年。
正如我们可能预料到的那样,我们在色诺芬那里并没有达到柏拉图所描绘的宴会上讨论爱的同一高度的灵感和诗意感受,但我们感受到的是实际、普通的争论气氛,参与者并未被激发出任何高度的热情;我们没有看到那么成熟、正式或持久的哲学辩论,但我们确实感受到了晚上活动的真实性,比在柏拉图的作品中更能生动地看到一场雅典宴会是如何进行的。因此,如果我们要补充和完善喜剧家们的现实主义,并且想看看普通雅典人在他们放松时的样子,我们几乎没有什么比阅读色诺芬的这些篇章更好的选择了。
在色诺芬的作品中,有一种阿提卡式的优雅和克制,这使得他的作品对古人和现代人都同样迷人。
苏格拉底·佐尼奥丰托斯之子
但我认为,讲述伟大而善良的人们不仅认真的一面,还包括他们轻松愉快的行为,是值得的。
我想叙述一次自己的经历,它使我有了这样的信念。
这是在大泛雅典娜节的赛马比赛中;卡利亚斯(希波尼库斯之子)当时正爱恋着少年奥托吕科斯,为了庆祝他在全项竞技中的胜利,他带奥托吕科斯来观看比赛。
当比赛结束时,卡利亚斯带着奥托吕科斯和他的父亲前往他在比雷埃夫斯的家;尼基拉图斯也陪同在侧。
然而,当他看到苏格拉底、克里托布洛斯、赫尔摩根尼斯、安提西尼和查米德斯这一群人时,卡利亚斯安排一位仆人护送奥托吕科斯和其他人,他自己则走向苏格拉底及其同伴,说道:“这次相遇恰到好处,因为我正准备为奥托吕科斯和他的父亲举办一场宴会。我认为,如果我的餐厅能有像你们这样经过哲学净化的心灵之人光临,那将比我邀请将军、骑兵指挥官或谋求高位者要光彩得多。”
苏格拉底回答道:“你总是嘲笑我们,因为你不仅向普罗泰戈拉斯、高尔吉亚、普罗迪科斯和其他许多人支付了大量金钱以获取智慧,却看到我们只是哲学的业余爱好者。因此,你对我们显得高高在上。”
卡利亚斯回应道:“确实如此,我承认之前我一直隐瞒着自己在深奥和冗长演讲方面的能力;但现在,如果你愿意赏脸陪伴我,我会证明我是一个重要的人物。”
苏格拉底及其同伴起初感谢他的邀请,但并未承诺参加宴会。然而,当明显看出卡利亚斯对他们拒绝感到非常不悦时,他们便随他一同前往。于是,宾客们到达了,有些人在锻炼和按摩后到来,有些人甚至洗过澡。奥托吕科斯坐在他父亲身旁,其他人则按照惯例躺卧用餐。
观察这一切发展的人会立刻得出结论:美丽本质上是一种帝王般的特质,尤其是在像奥托吕科斯这样的例子中,美丽的拥有者还兼具谦逊与节制。首先,就像夜晚突然出现的一束光芒吸引所有人的目光一样,奥托吕科斯的美貌也吸引了每个人的视线。再次,没有一个旁观者不被这少年深深触动心灵;有些人变得更加安静,另一些人甚至摆出了某种姿态。
那些受神灵启示的人都显得值得一看;但那些受到其他神灵启示的人往往看起来更加严厉、声音更加可怕、行为更加激烈,而那些受到节制之爱启发的人眼睛显得更加友善,声音变得更为柔和,姿态也更显高贵自由。正因为如此,卡利亚斯因爱情的影响而显得格外引人注目,成为那些献身于爱神崇拜者的目光焦点。
客人们默默地享用着宴席,仿佛受到了某位权威人物的命令。此时,喜剧演员菲利普敲门进来,告诉开门人通报他的身份以及他希望进入的原因。他还说他已经准备好了一切食物——各种各样的——以便在他人的宴会上用餐,而且他的仆人因为携带空无一物的重负而十分痛苦,并且饿着肚子。听到这话,卡利亚斯说:“好吧,各位绅士,我们不能吝啬给予他至少一个屋顶的庇护;所以让他进来吧。”说着,他瞥了一眼奥托吕科斯,显然是想看看他对这个玩笑有何看法。但菲利普站在男士大厅的门槛上,那里正在举行宴会,宣布道:“你们都知道我是个小丑;所以我自愿前来,认为未经邀请来参加你们的宴会比受邀而来更有趣。” 卡利亚斯回应道:“那么,请就座吧;因为在场的客人虽然饱食了严肃,但或许缺乏一些笑声。”” 539 4 15 16 色诺芬 在他们用餐时,菲利普斯立刻尝试讲一个笑话,目的是履行他每次受邀参加宴会的任务。但当他发现自己的笑话没有引起笑声时,明显表现出不悦。不久之后,他又试图讲另一个笑话,但当这次仍然没有人笑时,他在用餐中途停下,用斗篷盖住头,躺在了床上。卡利亚斯问道:“菲利普斯,这是什么意思?你是不是感到疼痛?”菲利普斯叹了口气回答道:“是的,卡利亚斯,天哪,这疼痛很严重。因为自从世界上失去了笑声,我的事业就毁了。过去我之所以被邀请参加宴会,是因为我可以逗乐宾客并让他们高兴;但现在,还有谁会邀请我呢?因为我既无法变得认真到像成为不朽者一样,也没有人会因为期待回请而邀请我,因为大家都清楚,从未有过将宴席带入我家的传统。”说着这些话,他擦了擦鼻子,从声音判断,他显然在哭泣。所有人都安慰他说下次一定会笑,并劝他继续用餐;克里托布鲁斯甚至因为他的悲伤呻吟而大笑起来。菲利普斯一听到笑声便揭开斗篷,鼓励自己振作精神,因为即将有新的邀约,于是他又开始用餐。
II.
当餐桌撤下,客人们开始倒酒和唱颂歌时,一位来自叙拉古的人带着表演团来到他们的晚宴上。他带来了一位优秀的长笛女演奏家、一位能表演杂技的舞蹈女演员,还有一位非常英俊的少年,擅长弹奏七弦琴和跳舞。这位叙拉古人通过展示他们的才艺来赚钱。他们为在场的宾客表演,长笛女吹奏长笛,少年弹奏七弦琴。大家一致认为两人都带来了极好的娱乐效果。这时苏格拉底说道:“天哪,卡利亚斯,你真的给了我们一顿完美的晚餐。不仅提供了无可挑剔的美食,还为我们献上了如此令人愉悦的视觉和听觉享受。”卡利亚斯回应道:“那么,如果有人再给我们一些香水,让我们在芬芳中享用晚餐,岂不是更好?”苏格拉底回答说:“绝不!就像衣服对女人来说一种款式好看,而对男人来说另一种款式好看,气味对男人和女人也各有不同。没有任何男人会为了取悦其他男人而使用香水。至于女人,尤其是那些新婚的妻子,像尼凯拉图斯和克里托布鲁斯的妻子,她们还需要什么额外的香水吗?她们本身就散发着迷人的香气。而且健身房里使用的橄榄油气味比香水更令女性愉悦,即使缺少它时也会让人更加渴望。”实际上,无论奴隶还是自由人,一旦涂抹了香水,气味都是一样的;但由自由人辛勤努力所散发出的气味,以及长期从事高尚追求的气息,却需要时间和精力才能变得令人愉悦且象征着自由。
吕康接着说:“年轻人或许适合这种说法,但我们这些不再去健身房锻炼的人,应该有什么独特的气味呢?”苏格拉底回答道:“当然是高贵的灵魂!”“那在哪里可以找到这种膏药呢?”吕康又问。“绝对不是从香水商那里得来的,”苏格拉底回答。“那到底从哪里来呢?”苏格拉底引用了提奥格尼斯的话:“善人教导善;与恶人为伍只会败坏原本良好的心智。”吕康对儿子说:“你听见了吗?”苏格拉底补充道:“他确实听见了,而且也在实践。例如,当他想赢得全赛冠军时,他会借助你的帮助寻找该领域的冠军并与他们交往;同样地,如果他想学习美德之道,他也会再次借助你的帮助,寻找在这方面最擅长的人并与之交往。”此时众人纷纷发言,有人问道:“他将在哪里找到这样的导师呢?”另一人则坚持认为这根本无法教授,第三人则声称如果有什么东西可以学习的话,那这也可以。苏格拉底建议道:“既然这是一个有争议的问题,我们不妨留待下次讨论。现在先完成我们眼前的节目吧。”我看到这位舞女已经准备就绪,有人正在递给她一些轮圈。于是另一位长笛女开始为她伴奏,一名男孩站在她旁边递给她轮圈,直到递给她十二个为止。舞女一边跳舞一边抛接轮圈,根据节奏调整抛掷高度以便准确接住。苏格拉底说道:“在许多方面,包括其他人显而易见的事情,女性的能力并不逊色于男性,但在智慧和力量方面仍有所欠缺。因此,如果有谁家中有一位妻子,应该大胆地教她自己想要她掌握的知识。”安提斯泰尼问道:“苏格拉底,既然你明白这一点,为什么你不教育你的妻子赞西佩呢?她可能是所有现存的、过去的甚至是未来的女性中最难以相处的一位。”苏格拉底回答说:“我看到那些想要成为优秀骑手的人,并不会选择最温顺的马,而是选择脾气暴躁的马。因为他们认为,如果能够驯服这些马,就很容易驾驭其他马匹。我也希望与人类交往,所以选择了这样一位妻子。我深知,如果我能忍受她,就能轻松与所有人相处。”虽然这个话题有些偏离主题,但依然引起了大家的兴趣。斯利拿着这些物品,一边跳舞一边不断地将它们抛向空中旋转,同时注意着抛掷的高度以便能按照规律的节奏接住它们。
苏格拉底看着这一幕说道:“这位姑娘的表现,诸位,只是众多证明之一,表明女性的本质并不比男性差分毫,除了在判断力和体力上有所欠缺之外。”