每个人都可以基于友谊自由发言，什么都不会公开。
在我的开场讲话中，我也强调了这一时刻的重要性。
我说，这次会议可能代表了人类历史上最强大的世界力量的集中体现。
在我们手中可能缩短战争，毫无疑问取得胜利，而且毫无疑问，决定了人类的幸福和命运。
斯大林说他赞赏我们对三国友谊的提及。
确实，他们得到了一个伟大的机会，他希望他们能好好利用它。
然后罗斯福总统开始简要介绍美国对战争局势的看法。
他首先谈到了太平洋，这对美国来说特别重要，因为美军在那里承担着主要的负担，得到了澳大利亚、新西兰和中国的协助。
美国已经将大部分海军和最好的一百万人集中在太平洋。
这一战区的广阔程度可以从供应船每年只能跑三次得出。
美国正在采取消耗战略，到目前为止取得了成功。
可以肯定的是，日本的海军舰艇，无论是战斗舰还是商船，都在以比新造舰艇更快的速度被击沉。
接着罗斯福总统解释了收复北缅甸的计划。
英美部队将与中国合作，并由路易斯·蒙巴顿海军上将指挥。
还讨论了针对曼谷日军通信线的两栖作战计划。
尽管做出了最大努力，仍然投入了大量的兵力，但仅限于实现我们基本目标所需的最低限度。
这些目标是让中国继续保持在战争中，开放滇缅公路，并建立从德国崩溃后迅速战胜日本的位置。
希望在中国获得基地，以便在明年攻击东京。
然后罗斯福总统转向欧洲。
有许多英美的会议和计划。
一年半前决定发动横渡英吉利海峡的远征，但由于运输和其他困难，仍然无法确定具体日期。
必须在英国集结足够的部队，不仅是为了实际登陆，也是为了向内陆进军。
英吉利海峡证明是一片令人不快的水域，因此不可能在1944年5月1日之前进行远征。
这就是魁北克会议上决定的日期。
他解释说登陆舰艇是所有登陆行动的关键因素，如果决定在地中海发动大规模远征，我们将不得不完全放弃横渡英吉利海峡的行动。
如果决定在地中海进行较小规模的远征，延误的时间将达到一个月、两个月，甚至可能是三个月。
因此，他和我希望在这个军事会议上听取斯大林元帅和伏罗希洛夫元帅的意见，了解哪种行动对我们苏联最为有利。许多计划已经提出——增加我们在意大利、巴尔干、爱琴海、土耳其等地的进攻力量等等。
会议最重要的任务将是决定采纳其中哪些计划。
主要目标将是让英美军队从苏联军队身上分担最大的压力。
斯大林接着发言，欢迎美国在太平洋取得的成功，但他表示苏联目前无法参与对日本的斗争，因为几乎所有部队都集中在对抗德国上。
远东地区的苏联部队在防御上已足够，但如果要发起进攻，则需要至少三倍的兵力。
他们与盟友在此地区合作的时刻将是德国崩溃之时：到那时他们会并肩前进。
至于欧洲，斯大林说他想先谈谈苏联在战争中的经验。
他们的七月份攻势被德国人预料到了；但在足够的兵力和装备集结后，苏联发现转入反攻相对容易。
他坦率承认，他们没有料到七、八、九月会取得那样的成功。
德国人比预期的要弱。
随后，他详细介绍了苏德战场的最新局势。
在某些地段他们受到阻碍，在其他地方则完全停止了行动，而在基辅以西和以南的乌克兰地区，过去三周内主动权已经转移到德国人手中。
德国人已经收复了日托米尔，可能还会收复科罗斯坚。
他们的目标是收复基辅。
然而，总体而言，主动权仍然掌握在苏联军队手中。
他说有人问他英美军队如何最好地帮助俄罗斯。
苏联政府一直认为意大利战役对盟军事业具有重大价值，因为它打开了地中海通道。
但意大利并不是入侵德国的理想出发点。
阿尔卑斯山横亘其间。
因此，在意大利集中大量兵力入侵德国不会有任何收获。
土耳其比意大利更适合作为入口，但它距离德国腹地太远。
他认为北法或西北法是英美军队发动进攻的最佳地点，尽管德国人在那里会拼死抵抗。
虽然早前受邀发言，但我一直保持沉默。
现在我陈述了英国立场。
我说，长期以来，英国与美国已经达成共识，即我们应该通过海峡入侵北法或西北法。
这一行动正在吸收我们大部分的准备和资源。
要详细解释为什么1943年无法实施这项行动，需要大量的事实和数据，但我们决心在1944年完成它。
1943年的跨海峡入侵计划改为了一系列在地中海展开的行动。
这些行动是在充分认识到它们属于次要地位的情况下进行的；但我们认为，鉴于我们的资源和运输能力，这是1943年能做的最佳贡献。
英美两国政府现在设定了在1944年晚春或夏季实施跨海峡入侵的任务。
届时能够集结的部队大约有十六个英国师和十九个美国师——总计三十五个师。
这些师无论在数量还是装备上都比德国师强大得多。
斯大林在这里指出，他从未认为地中海的行动属于次要地位。
这些行动至关重要，但从入侵德国的角度来看并非如此。
我回应说，尽管如此，总统和我都将其视为跨海峡行动的关键步骤。
考虑到英国在地中海和印度投入的兵力，这十六个英国师是总人口四千五百万的国家所能提供的最大数量。
这些师可以维持前线的战斗力，但数量无法增加。
这将由拥有大量预备队的美国来扩大战线并支持战斗。
然而，1944年初春和夏季还有六个月的时间，总统和我一直在思考在这段时间内，利用地中海现有的资源，可以做些什么来减轻俄罗斯的压力，同时又不推迟“霸王行动”超过一两个月。
七支最好的英美师和一定数量的登陆舰艇已经或将要从地中海调往英国。
结果是在意大利战线上的努力有所减弱。
天气恶劣，尚未能够拿下罗马。
但希望能在一月份拿下它；亚历山大将军，作为艾森豪威尔将军指挥下的第十五集团军司令，不仅旨在攻占罗马，还打算消灭或俘虏十到十一个德国师。
我解释说，我们并未考虑深入意大利的大腿部分，更不用说跨越阿尔卑斯山入侵德国了。
总体计划是首先占领罗马，夺取其北部的机场，这将使我们能够轰炸南德，然后在比萨-里米尼一线站稳脚跟。
之后，建立一个符合但不取代跨海峡行动的第三条战线的可能性必须规划。
其中一个可能性是进入法国南部，另一个则是总统建议的从亚得里亚海头部向东北方向推进至多瑙河。
与此同时，接下来的六个月应该做什么？支持铁托是有道理的，因为他牵制了一些德国师，并为盟军事业做了比米哈伊洛维奇领导的切特尼克武装更多的贡献。
显然，支持他提供补给和游击活动将带来巨大优势，但这些不会包含大量敌军。
这引出了一个必须由军事参谋人员考虑后决定的最大问题，即如何让土耳其参战并通过爱琴海打开通往达达尼尔海峡再到黑海的通道。
一旦土耳其参战并且我们可以使用其空军基地，我们可以用相对较小的部队，比如两三个师和该地区现有的空军，夺取爱琴海的岛屿。
如果我们能进入黑海港口，就能连续不断地运送补给。
目前由于护航舰需要用于“霸王行动”，我们不得不限制北方路线的四次护航，但一旦达达尼尔海峡开放，地中海现有的护航舰可以持续不断地向苏联黑海港口运送物资。
我们如何说服土耳其参战？如果她参战，我们应该要求她做什么？仅仅是给我们提供基地吗，还是应该攻击保加利亚并向德国宣战？她应该向前推进还是停留在色雷斯边境？这对欠俄罗斯深恩的保加利亚会有何影响？罗马尼亚又会作何反应？他们已经在为无条件投降试探和平。
还有匈牙利。
她会走向何方？卫星国可能会发生政治地震，这将使希腊人起义并将德国人赶出希腊。
所有这些都是苏联特别关注的问题，他们对此有特殊的看法和知识。
知道他们对此有何想法将是无价的。
这些东方地中海的计划是否会对苏联政府足够感兴趣，以至于让他们希望我们继续推进，即使这意味着“霸王行动”的启动时间从五月推迟一到两个月？英美两国政府在这个问题上一直持开放态度，直到了解苏联政府对此的看法。
总统此时提醒我注意进一步的计划，即向北推进至亚得里亚海北部，然后向东北推进至多瑙河。我同意了，并说一旦我们攻占罗马并在意大利半岛狭窄部分南部摧毁德国军队后，英美军队将会推进到与敌人接触的位置。
那时我们就可以用最少的兵力守住防线，并保留余力打击敌人的选择，要么在法国南部，要么按照总统的想法，从亚得里亚海的顶端向东北方向进攻。
这两个问题都没有详细考虑过，但如果斯大林元帅对此表示支持，可以成立一个技术小组来研究方法、手段以及事实数据，并向会议提交报告。
讨论现在到了一个关键点。
记录上写着：斯大林元帅向首相提出了以下问题：
问题：我是否正确地认为对法国的入侵将由三十五个师组成？
回答：是的。
尤其是强大的师。
问题：是否打算由目前在意大利的部队执行这个行动？
回答：不是。
七个师已经或者正在从意大利和北非撤出参加“霸王行动”。
这七个师是为了补充你在第一个问题中提到的三十五个师所需要的。
撤出后，大约二十一个师将留在地中海用于意大利或其他目标。
其中一些可以用来进行针对法国南部的行动，或者从亚得里安海的顶端向多瑙河方向移动。
这两个行动都将与“霸王行动”同步进行。
同时，应该不会太困难从其他地方抽调两三个师去占领爱琴海的岛屿。
我接着解释说，除了提到的七个师之外，不可能从地中海再向英国转移任何师。
船只运力无法承受。
将在英国集结三十五个英美联军师用于最初的攻击。
此后，英国只能在法国北部维持十六个师，但美国将继续派遣更多部队，直到法国北部的远征军总数达到五十到六十个师。
如果考虑到通信部队、军团部队、高射炮等，每个英美师的人数总计约为四万人。
英国和美国已经在英国部署了相当数量的空军，但即便如此，在接下来的六个月里，美国空军的数量将增加一倍甚至三倍。
因此，将会有巨大的空中力量集中在敌人容易接近的区域。
所有部队和装备都按照预先安排的时间表进行部署，如果苏联方面希望的话，他们可以看到这个时间表。
斯大林问我关于对法国南部的行动的看法。
我说这还没有详细规划，但想法是它可以与“霸王行动”同步进行。
突击部队将由目前在意大利的部队组成。
我补充说，还需要仔细考虑总统提出的从亚得里亚海顶端向东北方向推进的想法。
斯大林接着问如果土耳其参战需要多少英美部队。
观察到我只是代表自己发言，我说最多需要两三个师来占领爱琴海的岛屿，此外，我们可能还需要给土耳其大约二十个空军中队和几个高射炮团来保卫自己。
无论是空军还是高射炮都可以在不影响其他行动的情况下提供。
斯大林认为将部分部队派往土耳其和其他地方，而另一部分派往法国南部是一个错误。
最好的办法是以“霸王行动”作为1944年的主要行动，一旦罗马被攻占，就将意大利的所有可用部队派往法国南部。
这些部队可以在入侵开始时与“霸王行动”的部队会合。
法国是德国战线上最薄弱的一环。
他自己并不期望土耳其同意参战。
我问苏联政府是否非常渴望让土耳其参战。
我们曾经尝试过一次但失败了。
但是否打算我们再次努力？
“我完全赞成再次尝试，”斯大林说，“如果有必要，我们应该抓住他们的衣领。”
然后我说我完全同意斯大林元帅关于避免分散兵力的观点，但我的建议只是派出少量部队——比如说两三个——来与土耳其建立联系，而参与的空军将是那些已经在防御埃及的部队，他们只需推进前线即可。
这样就不会从意大利战线或“霸王行动”中显著分散精力。
斯大林认为如果能用三四个师占领这些岛屿，那将是值得的。
我特别担心的是从罗马攻陷到“霸王行动”之间的六个月的不活动期。
我们应该一直与敌人战斗，我所建议的行动虽然显然是次要的，但也应该认真考虑。
斯大林重申“霸王行动”是一项非常重要的行动，最好通过入侵法国南部来帮助它。
他甚至宁愿暂时在意大利采取防御姿态，放弃攻占罗马，以便让十个师入侵法国南部。
两个月后，“霸王行动”将跟进，这两场入侵可以联手。
我回答说如果我们放弃向罗马推进，我们的实力不会更强，一旦攻下这座城市，我们将通过摧毁或严重削弱十到十一个德国师而处于更强大的地位。
此外，我们需要罗马以北的机场来轰炸德国。
我们无法放弃攻占罗马。
这样做会被各方视为惨败，英国议会绝不会容忍这样的想法。
总统现在建议操作的时间安排需要最仔细的考虑。
在东地中海进行的任何行动可能会推迟“霸王行动”到六月或七月。
他自己反对这种延迟，如果可能的话。
因此他建议军事专家们检查斯大林提出的对法国南部行动的可能性——即在“霸王行动”前两个月，关键因素是“霸王行动”应在预定时间启动。
斯大林说苏联在过去两年的战斗中获得的经验是，如果从单一方向发起大规模攻势，很少能取得成果。
更好的做法是从两个或多个方向同时发起攻势。
这迫使敌人分散兵力，同时给攻击提供了机会，只要它们足够靠近，就能相互接触并增强整体攻势的力量。
他建议这一原则也可以应用于当前讨论的问题。
我原则上并不反对这些观点。
我提出的对南斯拉夫和土耳其的小规模援助建议，我说，与这一总体概念并不冲突。
同时，我希望记录在案的是，在任何情况下我都不能同意牺牲地中海地区的军队活动，其中包括二十个英国和英国控制的师，仅仅是为了保持“霸王行动”的确切日期为五月一日。
如果土耳其拒绝参战，那就没办法了。
我衷心希望不要被要求同意总统提出的那样严格的行动时间安排。
难道会议不应该反思所有已说的话，并继续第二天的讨论吗？
总统同意了，并建议工作人员第二天早上开始工作。
斯大林随后观察到他没有预料到会议会讨论军事问题，他没有带自己的军事专家来。
然而，沃罗希洛夫元帅会尽力而为。
我问如何讨论土耳其的问题。这个问题可能在政治上和军事上的重要性一样大。
会议应解决的问题如下：（a）我们希望土耳其做些什么？（b）为了使她参战，我们愿意给她什么？（c）任何这样的提议会带来什么样的后果？斯大林同意了。
土耳其是英国的盟友，也是美国的朋友。他们有责任说服土耳其采取正确的行动路线。
当我提到如果土耳其拒绝俄罗斯邀请其加入胜利一方，同时又失去英国的同情，那将是愚蠢的，斯大林回应说，很多人宁愿选择愚蠢，所有中立国都把那些参战的人视为傻瓜。
我以这句话结束会议：“尽管我们都是好朋友，但我们不应该自欺欺人地认为我们在所有问题上看法一致。需要时间和耐心。”这次谈话就此结束。
3 次会谈和会议 与斯大林关于德国—波兰及其边界的谈话—罗斯福关于“四大警察”的计划—我根据国王的命令呈献斯大林格勒荣誉之剑—我们的第二次全体会议—斯大林询问谁将指挥“霸王行动”—我陈述英国对“霸王行动”和意大利的看法—关于穿越海峡日期的争论—意大利战役的重要性—斯大林直接向我提问—晚餐时的讨论—我反对大规模处决德国人。
在我的开场讲话中，我也强调了这一时刻的重要性。
我说，这次会议可能代表了人类历史上最强大的世界力量的集中体现。
在我们手中可能缩短战争，毫无疑问取得胜利，而且毫无疑问，决定了人类的幸福和命运。
斯大林说他赞赏我们对三国友谊的提及。
确实，他们得到了一个伟大的机会，他希望他们能好好利用它。
然后罗斯福总统开始简要介绍美国对战争局势的看法。
他首先谈到了太平洋，这对美国来说特别重要，因为美军在那里承担着主要的负担，得到了澳大利亚、新西兰和中国的协助。
美国已经将大部分海军和最好的一百万人集中在太平洋。
这一战区的广阔程度可以从供应船每年只能跑三次得出。
美国正在采取消耗战略，到目前为止取得了成功。
可以肯定的是，日本的海军舰艇，无论是战斗舰还是商船，都在以比新造舰艇更快的速度被击沉。
接着罗斯福总统解释了收复北缅甸的计划。
英美部队将与中国合作，并由路易斯·蒙巴顿海军上将指挥。
还讨论了针对曼谷日军通信线的两栖作战计划。
尽管做出了最大努力，仍然投入了大量的兵力，但仅限于实现我们基本目标所需的最低限度。
这些目标是让中国继续保持在战争中，开放滇缅公路，并建立从德国崩溃后迅速战胜日本的位置。
希望在中国获得基地，以便在明年攻击东京。
然后罗斯福总统转向欧洲。
有许多英美的会议和计划。
一年半前决定发动横渡英吉利海峡的远征，但由于运输和其他困难，仍然无法确定具体日期。
必须在英国集结足够的部队，不仅是为了实际登陆，也是为了向内陆进军。
英吉利海峡证明是一片令人不快的水域，因此不可能在1944年5月1日之前进行远征。
这就是魁北克会议上决定的日期。
他解释说登陆舰艇是所有登陆行动的关键因素，如果决定在地中海发动大规模远征，我们将不得不完全放弃横渡英吉利海峡的行动。
如果决定在地中海进行较小规模的远征，延误的时间将达到一个月、两个月，甚至可能是三个月。
因此，他和我希望在这个军事会议上听取斯大林元帅和伏罗希洛夫元帅的意见，了解哪种行动对我们苏联最为有利。许多计划已经提出——增加我们在意大利、巴尔干、爱琴海、土耳其等地的进攻力量等等。
会议最重要的任务将是决定采纳其中哪些计划。
主要目标将是让英美军队从苏联军队身上分担最大的压力。
斯大林接着发言，欢迎美国在太平洋取得的成功，但他表示苏联目前无法参与对日本的斗争，因为几乎所有部队都集中在对抗德国上。
远东地区的苏联部队在防御上已足够，但如果要发起进攻，则需要至少三倍的兵力。
他们与盟友在此地区合作的时刻将是德国崩溃之时：到那时他们会并肩前进。
至于欧洲，斯大林说他想先谈谈苏联在战争中的经验。
他们的七月份攻势被德国人预料到了；但在足够的兵力和装备集结后，苏联发现转入反攻相对容易。
他坦率承认，他们没有料到七、八、九月会取得那样的成功。
德国人比预期的要弱。
随后，他详细介绍了苏德战场的最新局势。
在某些地段他们受到阻碍，在其他地方则完全停止了行动，而在基辅以西和以南的乌克兰地区，过去三周内主动权已经转移到德国人手中。
德国人已经收复了日托米尔，可能还会收复科罗斯坚。
他们的目标是收复基辅。
然而，总体而言，主动权仍然掌握在苏联军队手中。
他说有人问他英美军队如何最好地帮助俄罗斯。
苏联政府一直认为意大利战役对盟军事业具有重大价值，因为它打开了地中海通道。
但意大利并不是入侵德国的理想出发点。
阿尔卑斯山横亘其间。
因此，在意大利集中大量兵力入侵德国不会有任何收获。
土耳其比意大利更适合作为入口，但它距离德国腹地太远。
他认为北法或西北法是英美军队发动进攻的最佳地点，尽管德国人在那里会拼死抵抗。
虽然早前受邀发言，但我一直保持沉默。
现在我陈述了英国立场。
我说，长期以来，英国与美国已经达成共识，即我们应该通过海峡入侵北法或西北法。
这一行动正在吸收我们大部分的准备和资源。
要详细解释为什么1943年无法实施这项行动，需要大量的事实和数据，但我们决心在1944年完成它。
1943年的跨海峡入侵计划改为了一系列在地中海展开的行动。
这些行动是在充分认识到它们属于次要地位的情况下进行的；但我们认为，鉴于我们的资源和运输能力，这是1943年能做的最佳贡献。
英美两国政府现在设定了在1944年晚春或夏季实施跨海峡入侵的任务。
届时能够集结的部队大约有十六个英国师和十九个美国师——总计三十五个师。
这些师无论在数量还是装备上都比德国师强大得多。
斯大林在这里指出，他从未认为地中海的行动属于次要地位。
这些行动至关重要，但从入侵德国的角度来看并非如此。
我回应说，尽管如此，总统和我都将其视为跨海峡行动的关键步骤。
考虑到英国在地中海和印度投入的兵力，这十六个英国师是总人口四千五百万的国家所能提供的最大数量。
这些师可以维持前线的战斗力，但数量无法增加。
这将由拥有大量预备队的美国来扩大战线并支持战斗。
然而，1944年初春和夏季还有六个月的时间，总统和我一直在思考在这段时间内，利用地中海现有的资源，可以做些什么来减轻俄罗斯的压力，同时又不推迟“霸王行动”超过一两个月。
七支最好的英美师和一定数量的登陆舰艇已经或将要从地中海调往英国。
结果是在意大利战线上的努力有所减弱。
天气恶劣，尚未能够拿下罗马。
但希望能在一月份拿下它；亚历山大将军，作为艾森豪威尔将军指挥下的第十五集团军司令，不仅旨在攻占罗马，还打算消灭或俘虏十到十一个德国师。
我解释说，我们并未考虑深入意大利的大腿部分，更不用说跨越阿尔卑斯山入侵德国了。
总体计划是首先占领罗马，夺取其北部的机场，这将使我们能够轰炸南德，然后在比萨-里米尼一线站稳脚跟。
之后，建立一个符合但不取代跨海峡行动的第三条战线的可能性必须规划。
其中一个可能性是进入法国南部，另一个则是总统建议的从亚得里亚海头部向东北方向推进至多瑙河。
与此同时，接下来的六个月应该做什么？支持铁托是有道理的，因为他牵制了一些德国师，并为盟军事业做了比米哈伊洛维奇领导的切特尼克武装更多的贡献。
显然，支持他提供补给和游击活动将带来巨大优势，但这些不会包含大量敌军。
这引出了一个必须由军事参谋人员考虑后决定的最大问题，即如何让土耳其参战并通过爱琴海打开通往达达尼尔海峡再到黑海的通道。
一旦土耳其参战并且我们可以使用其空军基地，我们可以用相对较小的部队，比如两三个师和该地区现有的空军，夺取爱琴海的岛屿。
如果我们能进入黑海港口，就能连续不断地运送补给。
目前由于护航舰需要用于“霸王行动”，我们不得不限制北方路线的四次护航，但一旦达达尼尔海峡开放，地中海现有的护航舰可以持续不断地向苏联黑海港口运送物资。
我们如何说服土耳其参战？如果她参战，我们应该要求她做什么？仅仅是给我们提供基地吗，还是应该攻击保加利亚并向德国宣战？她应该向前推进还是停留在色雷斯边境？这对欠俄罗斯深恩的保加利亚会有何影响？罗马尼亚又会作何反应？他们已经在为无条件投降试探和平。
还有匈牙利。
她会走向何方？卫星国可能会发生政治地震，这将使希腊人起义并将德国人赶出希腊。
所有这些都是苏联特别关注的问题，他们对此有特殊的看法和知识。
知道他们对此有何想法将是无价的。
这些东方地中海的计划是否会对苏联政府足够感兴趣，以至于让他们希望我们继续推进，即使这意味着“霸王行动”的启动时间从五月推迟一到两个月？英美两国政府在这个问题上一直持开放态度，直到了解苏联政府对此的看法。
总统此时提醒我注意进一步的计划，即向北推进至亚得里亚海北部，然后向东北推进至多瑙河。我同意了，并说一旦我们攻占罗马并在意大利半岛狭窄部分南部摧毁德国军队后，英美军队将会推进到与敌人接触的位置。
那时我们就可以用最少的兵力守住防线，并保留余力打击敌人的选择，要么在法国南部，要么按照总统的想法，从亚得里亚海的顶端向东北方向进攻。
这两个问题都没有详细考虑过，但如果斯大林元帅对此表示支持，可以成立一个技术小组来研究方法、手段以及事实数据，并向会议提交报告。
讨论现在到了一个关键点。
记录上写着：斯大林元帅向首相提出了以下问题：
问题：我是否正确地认为对法国的入侵将由三十五个师组成？
回答：是的。
尤其是强大的师。
问题：是否打算由目前在意大利的部队执行这个行动？
回答：不是。
七个师已经或者正在从意大利和北非撤出参加“霸王行动”。
这七个师是为了补充你在第一个问题中提到的三十五个师所需要的。
撤出后，大约二十一个师将留在地中海用于意大利或其他目标。
其中一些可以用来进行针对法国南部的行动，或者从亚得里安海的顶端向多瑙河方向移动。
这两个行动都将与“霸王行动”同步进行。
同时，应该不会太困难从其他地方抽调两三个师去占领爱琴海的岛屿。
我接着解释说，除了提到的七个师之外，不可能从地中海再向英国转移任何师。
船只运力无法承受。
将在英国集结三十五个英美联军师用于最初的攻击。
此后，英国只能在法国北部维持十六个师，但美国将继续派遣更多部队，直到法国北部的远征军总数达到五十到六十个师。
如果考虑到通信部队、军团部队、高射炮等，每个英美师的人数总计约为四万人。
英国和美国已经在英国部署了相当数量的空军，但即便如此，在接下来的六个月里，美国空军的数量将增加一倍甚至三倍。
因此，将会有巨大的空中力量集中在敌人容易接近的区域。
所有部队和装备都按照预先安排的时间表进行部署，如果苏联方面希望的话，他们可以看到这个时间表。
斯大林问我关于对法国南部的行动的看法。
我说这还没有详细规划，但想法是它可以与“霸王行动”同步进行。
突击部队将由目前在意大利的部队组成。
我补充说，还需要仔细考虑总统提出的从亚得里亚海顶端向东北方向推进的想法。
斯大林接着问如果土耳其参战需要多少英美部队。
观察到我只是代表自己发言，我说最多需要两三个师来占领爱琴海的岛屿，此外，我们可能还需要给土耳其大约二十个空军中队和几个高射炮团来保卫自己。
无论是空军还是高射炮都可以在不影响其他行动的情况下提供。
斯大林认为将部分部队派往土耳其和其他地方，而另一部分派往法国南部是一个错误。
最好的办法是以“霸王行动”作为1944年的主要行动，一旦罗马被攻占，就将意大利的所有可用部队派往法国南部。
这些部队可以在入侵开始时与“霸王行动”的部队会合。
法国是德国战线上最薄弱的一环。
他自己并不期望土耳其同意参战。
我问苏联政府是否非常渴望让土耳其参战。
我们曾经尝试过一次但失败了。
但是否打算我们再次努力？
“我完全赞成再次尝试，”斯大林说，“如果有必要，我们应该抓住他们的衣领。”
然后我说我完全同意斯大林元帅关于避免分散兵力的观点，但我的建议只是派出少量部队——比如说两三个——来与土耳其建立联系，而参与的空军将是那些已经在防御埃及的部队，他们只需推进前线即可。
这样就不会从意大利战线或“霸王行动”中显著分散精力。
斯大林认为如果能用三四个师占领这些岛屿，那将是值得的。
我特别担心的是从罗马攻陷到“霸王行动”之间的六个月的不活动期。
我们应该一直与敌人战斗，我所建议的行动虽然显然是次要的，但也应该认真考虑。
斯大林重申“霸王行动”是一项非常重要的行动，最好通过入侵法国南部来帮助它。
他甚至宁愿暂时在意大利采取防御姿态，放弃攻占罗马，以便让十个师入侵法国南部。
两个月后，“霸王行动”将跟进，这两场入侵可以联手。
我回答说如果我们放弃向罗马推进，我们的实力不会更强，一旦攻下这座城市，我们将通过摧毁或严重削弱十到十一个德国师而处于更强大的地位。
此外，我们需要罗马以北的机场来轰炸德国。
我们无法放弃攻占罗马。
这样做会被各方视为惨败，英国议会绝不会容忍这样的想法。
总统现在建议操作的时间安排需要最仔细的考虑。
在东地中海进行的任何行动可能会推迟“霸王行动”到六月或七月。
他自己反对这种延迟，如果可能的话。
因此他建议军事专家们检查斯大林提出的对法国南部行动的可能性——即在“霸王行动”前两个月，关键因素是“霸王行动”应在预定时间启动。
斯大林说苏联在过去两年的战斗中获得的经验是，如果从单一方向发起大规模攻势，很少能取得成果。
更好的做法是从两个或多个方向同时发起攻势。
这迫使敌人分散兵力，同时给攻击提供了机会，只要它们足够靠近，就能相互接触并增强整体攻势的力量。
他建议这一原则也可以应用于当前讨论的问题。
我原则上并不反对这些观点。
我提出的对南斯拉夫和土耳其的小规模援助建议，我说，与这一总体概念并不冲突。
同时，我希望记录在案的是，在任何情况下我都不能同意牺牲地中海地区的军队活动，其中包括二十个英国和英国控制的师，仅仅是为了保持“霸王行动”的确切日期为五月一日。
如果土耳其拒绝参战，那就没办法了。
我衷心希望不要被要求同意总统提出的那样严格的行动时间安排。
难道会议不应该反思所有已说的话，并继续第二天的讨论吗？
总统同意了，并建议工作人员第二天早上开始工作。
斯大林随后观察到他没有预料到会议会讨论军事问题，他没有带自己的军事专家来。
然而，沃罗希洛夫元帅会尽力而为。
我问如何讨论土耳其的问题。这个问题可能在政治上和军事上的重要性一样大。
会议应解决的问题如下：（a）我们希望土耳其做些什么？（b）为了使她参战，我们愿意给她什么？（c）任何这样的提议会带来什么样的后果？斯大林同意了。
土耳其是英国的盟友，也是美国的朋友。他们有责任说服土耳其采取正确的行动路线。
当我提到如果土耳其拒绝俄罗斯邀请其加入胜利一方，同时又失去英国的同情，那将是愚蠢的，斯大林回应说，很多人宁愿选择愚蠢，所有中立国都把那些参战的人视为傻瓜。
我以这句话结束会议：“尽管我们都是好朋友，但我们不应该自欺欺人地认为我们在所有问题上看法一致。需要时间和耐心。”这次谈话就此结束。
3 次会谈和会议 与斯大林关于德国—波兰及其边界的谈话—罗斯福关于“四大警察”的计划—我根据国王的命令呈献斯大林格勒荣誉之剑—我们的第二次全体会议—斯大林询问谁将指挥“霸王行动”—我陈述英国对“霸王行动”和意大利的看法—关于穿越海峡日期的争论—意大利战役的重要性—斯大林直接向我提问—晚餐时的讨论—我反对大规模处决德国人。