我说，就我个人而言，我会满意土耳其保持紧张的中立状态。
因此，在我请求采取的有限步骤上，达成了非常大的共识，决定邀请伊诺努总统来开罗，与我和总统先生详细讨论这一切。
尽管我知道土耳其人的思想深受我们未能攻击罗得岛、科斯岛和列罗斯岛失守以及随之而来的德国在爱琴海地区的空中优势的影响，但我已经得到了我认为正确的要求，而且对事情不会没有成效抱有相当的希望，于是便不再提及这个话题。
莫洛托夫现在问，苏联政府是否不能得到关于意大利舰船的回答。
罗斯福的答复很简单。
在战争期间，这三个国家可以使用大量的商船和少量的军舰，然后根据所有权进行分配。
在那时最好由那些能最好利用这些船只的人来使用它们。
莫洛托夫说俄罗斯会很好地利用它们。
我问苏联政府希望这些船只在哪里交付。
斯大林说在黑海，如果这不可能，那么就在北方。
如果土耳其不参战，黑海将无法使用。
但在北方可以使用它们。
我说，相对于俄罗斯所做出或已做出的努力来说，这只是件很小的事情。
我们只是请求一些时间来处理与意大利人的事务。
我说我希望看到这些船只进入黑海，也许同时我可以派遣一些皇家海军的船只与它们同行。
总统先生和我需要时间与意大利人安排好这件事，他们已经在巡逻工作中帮助了一些较小的船只，而且一些意大利潜艇正在运送重要物资。
意大利舰队内部不得有任何叛乱，也不得凿沉船只。
我和总统先生应该有足够的时间与意大利人安排好此事。
到那时，这些船只可以在整修后按照俄国的命令通行。
我继续说道，我希望向黑海派遣四到五艘英国潜艇。
这是如果土耳其接受“紧张的中立”时可能要求的事情之一，但我们愿意遵从斯大林元帅的愿望。
我们在黑海没有任何野心。
斯大林回答说，他将对任何帮助表示感谢。
会议暂停了一会儿，午餐结束后，我们移步到另一个房间，在会议桌旁就座。
我们的讨论持续了一整个下午。
波兰是下一个重要的议题。
总统首先说，他希望波兰和苏联政府能够恢复关系，这样任何决定都能被波兰政府接受。
但他承认存在困难。
斯大林问，他需要与哪个政府谈判。
波兰政府及其在波兰的朋友正与德国接触。
他们杀害了游击队员。
总统先生和我都无法了解那里目前的情况。
我说波兰问题对我们英国很重要，因为我们曾因德国入侵波兰而对德国宣战。
虽然英国当时准备不足，但德国对波兰的进攻使我们卷入了战争。
我又回到了我的三个火柴比喻——德国、波兰和苏联。
盟国的主要目标之一是确保苏联西部边境的安全，从而防止未来德国的进攻。
在这里，我提醒斯大林他提到过西线的奥德河。
斯大林打断说，之前从未提到过与波兰政府恢复关系的问题，而是仅限于确定波兰的边界。
今天这个问题被完全以另一种方式提了出来。
俄罗斯比其他国家更感兴趣于与波兰建立良好关系，因为这对它来说是关乎边境安全的问题。
俄罗斯支持波兰的重建、发展和扩张，主要是在德国的损失上。
但他将波兰与流亡的波兰政府分开。
他已经与流亡的波兰政府断绝了关系，不是出于一时冲动，而是因为该政府参与了针对俄罗斯的诽谤宣传。
有什么保证可以防止这种情况再次发生？他希望得到一个保证，即流亡的波兰政府不会杀害游击队员，而是鼓励波兰人抗击德国人，不要参与任何阴谋。
他欢迎任何采取积极措施的波兰政府，并愿意与他们恢复关系。
但他绝对不确定流亡的波兰政府将来是否会成为应有的那种政府。
这时我说，如果我们能在这个桌子周围了解到俄罗斯关于边界的设想，那将是一个很大的帮助。
然后我可以把这个问题告诉波兰人，并坦率地说出我认为条件是否公平。
英王陛下政府，我唯一代表的政府，希望能告诉波兰人这个计划很好，是最好的他们可能得到的，并且英王陛下政府在和平会议上不会反对它。
这样我们就可以继续总统关于恢复关系的想法。
我们想要的是一个强大且独立的波兰，友好于俄罗斯。
斯大林说这是真的，但波兰人不能被允许占领乌克兰和白俄罗斯领土。
这是不公平的。
根据1939年的边界，乌克兰和白俄罗斯的领土归还给了乌克兰和白俄罗斯。
苏联坚持1939年的边界，因为这些边界看起来在种族上是正确的。
艾登问这是否意味着里宾特洛甫-莫洛托夫线。
“叫它什么都可以，”斯大林说。
莫洛托夫指出通常称之为寇松线。
“不，”艾登说，“有重要的不同之处。”
莫洛托夫说没有。
于是我拿出一张地图，展示了寇松线和1939年的边界线，并指出了奥德河的边界线。
艾登说寇松线的南端从未以具体术语定义。
这时会议分成小组。
人们一般聚集在我的地图和美国人提供的地图周围，口译员很难做笔记。
艾登建议寇松线应该东经利沃夫。
斯大林回答说我的地图上的边界线画错了。
利沃夫应留在俄罗斯一边，边界应向西延伸至普热梅希尔。
莫洛托夫将得到寇松线的地图和描述。
他说他不需要任何波兰人口，如果他发现任何波兰人居住的地区，他将乐意放弃。
我建议德国的土地价值远远大于皮里平沼泽地。
它是工业化的，会使波兰成为一个更好的国家。
我们应该能够告诉波兰人俄国人是对的，并告诉波兰人他们必须同意他们得到了公平的待遇。
如果波兰人不接受，我们无能为力。
在这里我明确表示我只是代表英国发言，补充说总统在美国有很多波兰同胞。
斯大林又说，如果能证明任何地区是波兰的，他将不会要求它，他在寇松线以西和维尔纽斯以南的图上做了些阴影标注，他承认这些地方主要是波兰的。
这时会议再次分成小组，地图上的奥德线进行了长时间的研究。当这一切结束时，我说我喜欢这幅画，并告诉波兰人如果他们不接受它，那将是愚蠢的，同时我也提醒他们，若不是红军，他们早就被彻底摧毁了。
我会向他们指出，他们得到了一个生活得很好的地方，方圆超过三百英里。
斯大林说这确实会成为一个庞大的工业国家。
“而且对俄罗斯友好，”我插话说。
斯大林回答说俄罗斯想要一个友好的波兰。
然后，记录显示，我对艾登先生强调地说，关于把德国的一部分割让给波兰或者关于利沃夫的问题，我不会伤心。
艾登说如果斯大林元帅愿意以寇松线和奥德河线为基础进行讨论，那可能会提供一个开端。
这时莫洛托夫拿出寇松线的俄文版本以及寇松勋爵发来的电报全文，列出了所有地名。
我问莫洛托夫是否反对波兰得到奥佩伦地区。
他说他认为没有问题。
我说波兰人最好听从我们的建议。
我不准备为利沃夫大声抗议。
转向斯大林元帅，我补充说我认为我们在原则上并没有太大的分歧。
罗斯福问斯大林他是否认为在自愿的基础上进行人口转移是可能的。
元帅说这很可能。
在这之后我们结束了对波兰问题的讨论。
总统接下来问斯大林他是否准备好讨论芬兰问题。
美国政府能否做些什么来帮助芬兰脱离战争？
斯大林说最近瑞典外交部副部长曾告诉科隆泰夫人（苏联大使），芬兰人担心俄罗斯想把芬兰变成一个俄罗斯省份。
苏联政府回应说，除非芬兰迫使他们这样做，否则他们并不希望将芬兰变成俄罗斯省份。
科隆泰夫人随后被指示告诉芬兰人，苏联政府不会反对在莫斯科接待一个芬兰代表团。
但他们希望芬兰人陈述他们关于退出战争的观点。
在德黑兰，他刚刚收到了芬尔回复的主要内容，通过M.博赫曼传送给他的。
回复中并未提到芬兰希望与德国脱离关系的愿望。
它提出了边界问题。
芬兰人建议以1939年的边界为基础进行讨论，同时对苏联做出一些有利的修正。
斯大林相信芬兰人并不是真的渴望进行认真的谈判。
他们的条件是不可接受的，芬兰人也非常清楚这一点。
芬兰人仍然希望德国胜利；至少有些人坚信德国人会获胜。
罗斯福问如果美国政府建议芬兰人去莫斯科，是否会有所帮助。
斯大林回答说他们已经足够愿意去莫斯科了，但如果他们带着目前的计划去，那也不会有什么好处。
我说在苏芬战争时期，我对芬兰抱有同情，但当我看到她对苏联开战时，我就转而反对她。
苏联必须确保列宁格勒及其周边的安全。
苏联在波罗的海作为一个永久性的海军和空军强国的地位必须得到保障。
但是，如果芬兰被强行并入苏联，英国人民会感到不安。
因此，我很高兴听到斯大林元帅所说的话。
我认为索取赔偿是没有用的。
芬兰人可能会砍伐几棵树，但这不会有太大帮助。
斯大林说他不要钱，但在五年到八年内，芬兰人完全有能力通过供应纸张、木材和其他许多东西来弥补对俄罗斯造成的损害。
他认为应该给芬兰人一个教训，他决心获得赔偿。
我说我想象芬兰人的不当攻击对俄罗斯造成的伤害远远超过了像芬兰这样一个贫穷国家所能提供的。
我补充说，“‘不兼并，不赔偿’的著名口号依然回荡在我耳边。
也许斯大林元帅不会因为我说这句话而高兴。”
斯大林咧嘴笑着说：“我已经告诉过你，我正在变得保守。”
然后我问他到底想要什么。
我们有“霸王行动”即将开始。
我希望瑞典能在春天的时候加入我们的战争，而芬兰能脱离战争。
斯大林说那很好。
接着谈话转向领土细节——维堡（“维堡一事无成，”斯大林说）、卡累利阿地峡、汉科。
“如果汉科的割让存在困难，”斯大林说，“我愿意接受彼得萨莫。”
“公平的交换，”罗斯福说。
我说英国人有两个愿望：首先，俄罗斯应该对其边界感到满意；其次，芬兰人应该自由独立，并尽其所能在这些非常不适的地方生活。
但我们不想对俄罗斯施加任何压力。
斯大林说，毕竟，盟友有时可以从彼此身上榨取利益。
但只要芬兰人能够弥补一半的损失，就让他们活下去吧。
罗斯福问如果芬兰人没有任何条件就去莫斯科，这是否有帮助。
斯大林说如果没有保证达成协议的承诺，那么去莫斯科的远征只会帮助德国，德国会利用任何失败。
这也适用于芬兰国内的激进分子，他们会说俄罗斯并不真正想要和平。
我说这是谎言，我们会大声说出来。
“好吧，”斯大林说，“如果你坚持的话，让他们来吧。”
罗斯福说当前的芬兰领导人亲德；如果有其他人，我们可能会有所进展。
斯大林认为最好有其他人，但他甚至不反对赖蒂。
任何人都可以来，即使是魔鬼。
他不怕魔鬼。
我说我希望斯大林元帅处理芬兰问题时，要考虑到瑞典有可能及时加入我们的五月全面进攻。
斯大林同意了，但说他不能偏离几个条件：（1）恢复1940年条约。（2）汉科或彼得萨莫。（在这里他补充说汉科租给了苏联，但他提议接受彼得萨莫。）（3）赔偿50%的损失。数量可以稍后讨论。（4）与德国断绝关系。（5）驱逐所有德国人。（6）解除武装。
我回答关于赔偿的问题说，造成损害很容易，但修复它却很难，而且对任何一个国家来说，沦为另一个国家的贡品都是不好的。
斯大林说芬兰人或许可以在五年到八年内有机会偿还他们造成的损害。
我说，“经验表明，巨额赔偿不起作用。”
斯大林提出如果芬兰人不支付，俄罗斯将占领芬兰的一部分地区，但如果他们支付了，俄罗斯将在一年内撤出。
“我还没有，”我说，“当选为苏联人民委员，但如果是的话，我会建议不要这样做。
还有很多更大的事情要考虑。
” 我们支持俄罗斯，并随时准备帮助他们，但我们必须考虑五月份的战斗。
罗斯福总统说他准备支持所有已说过的话（反对巨额赔偿）。
斯大林现在问道：“还有其他问题吗？”
总统回答说：“德国问题。”
斯大林说他希望看到德国分裂。
总统同意了，但斯大林建议我会反对。
我说我原则上不反对。
罗斯福说，为了能有一些讨论，他和他的顾问们三个月前尝试了一个计划。
这涉及将德国分为五个部分。
斯大林笑着建议我不听是因为我不倾向于看到德国分裂。
我说我认为邪恶的根源在于普鲁士，在普鲁士军队和总参谋部。罗斯福随后解释了他的计划，即将德国分成五个部分：
(1) 普鲁士。
(2) 汉诺威以及德国西北部地区。
(3) 萨克森及其莱比锡周边区域。
(4) 黑森-达姆施塔特、黑森-卡塞尔以及莱茵河以南的部分。
(5) 巴伐利亚、巴登和符腾堡。
这五个部分将是自治的，但还有两个部分将由联合国治理：
(1) 基尔及其运河、汉堡。
(2) 鲁尔和萨尔。
这些区域将由联合国作为托管地进行控制。
他只是抛出这个想法，供讨论之用。
“如果，”我说，“我可以使用美国人的表达方式，我会说总统‘说得太多了’。
罗斯福总统的计划对我来说是个新东西。在我看来有两个方面，一个是破坏性的，另一个是建设性的。
我心中有两个明确的想法。首先，孤立普鲁士。普鲁士之后要做些什么只是次要问题。然后我希望将巴伐利亚、符腾堡、普法尔茨、萨克森和巴登分离出去。对于普鲁士，我会采取严厉措施；而对于第二个群体，也就是我想看到融入所谓多瑙河联盟的一部分，我会让他们过得更轻松些。
德国这些地区的人民并非最凶猛的，我希望他们能过得相对舒适，在一代人的时间里，他们会改变态度。
南德人不会挑起另一场战争，我们必须让他们觉得忘记普鲁士是有价值的。我不太在意是分成一个还是两个群体。”
我问斯大林元帅是否愿意在这条战线上采取行动。
斯大林说他会的，但他更倾向于一个德国分区计划——类似于总统的计划，那更有可能削弱德国。
当不得不对付大量德国军队时，你会发现他们全都像魔鬼一样拼命战斗，正如英美军队很快就会学到的那样。
奥地利人单独来看是不同的，他描述了他们的投降方式。所有的德国人都是一样的。普鲁士军官提供了凝聚力。
但从本质上讲，北德人和南德人之间没有根本区别，所有德国人都像凶猛的野兽一样战斗。
我们必须小心不要让奥地利人参与任何形式的联合。
奥地利曾独立存在过，也能再次独立存在。匈牙利也必须独立存在。
在德国被打破后，创建新的多瑙河或其他形式的组合将是极不明智的。
罗斯福总统热烈同意。
德国人之间没有差异。巴伐利亚人没有军官阶级；否则他们与普鲁士人完全一样，这一点美国军队已经发现了。
我说，如果按照总统的建议将德国分成若干部分，而这些部分不附属于其他组合，它们会重新联合起来。
这不是简单地划分德国的问题，而是赋予被切断的部分生命力，并使它们满足于不依赖大帝国的问题。
即便这种状态能维持五十年，那也是很大的成就。
斯大林说，一个多瑙河联盟无法生存，德国人会利用这一点，给这个仅存骨架的东西添上血肉，从而创建一个新的大国。
因此，在我请求采取的有限步骤上，达成了非常大的共识，决定邀请伊诺努总统来开罗，与我和总统先生详细讨论这一切。
尽管我知道土耳其人的思想深受我们未能攻击罗得岛、科斯岛和列罗斯岛失守以及随之而来的德国在爱琴海地区的空中优势的影响，但我已经得到了我认为正确的要求，而且对事情不会没有成效抱有相当的希望，于是便不再提及这个话题。
莫洛托夫现在问，苏联政府是否不能得到关于意大利舰船的回答。
罗斯福的答复很简单。
在战争期间，这三个国家可以使用大量的商船和少量的军舰，然后根据所有权进行分配。
在那时最好由那些能最好利用这些船只的人来使用它们。
莫洛托夫说俄罗斯会很好地利用它们。
我问苏联政府希望这些船只在哪里交付。
斯大林说在黑海，如果这不可能，那么就在北方。
如果土耳其不参战，黑海将无法使用。
但在北方可以使用它们。
我说，相对于俄罗斯所做出或已做出的努力来说，这只是件很小的事情。
我们只是请求一些时间来处理与意大利人的事务。
我说我希望看到这些船只进入黑海，也许同时我可以派遣一些皇家海军的船只与它们同行。
总统先生和我需要时间与意大利人安排好这件事，他们已经在巡逻工作中帮助了一些较小的船只，而且一些意大利潜艇正在运送重要物资。
意大利舰队内部不得有任何叛乱，也不得凿沉船只。
我和总统先生应该有足够的时间与意大利人安排好此事。
到那时，这些船只可以在整修后按照俄国的命令通行。
我继续说道，我希望向黑海派遣四到五艘英国潜艇。
这是如果土耳其接受“紧张的中立”时可能要求的事情之一，但我们愿意遵从斯大林元帅的愿望。
我们在黑海没有任何野心。
斯大林回答说，他将对任何帮助表示感谢。
会议暂停了一会儿，午餐结束后，我们移步到另一个房间，在会议桌旁就座。
我们的讨论持续了一整个下午。
波兰是下一个重要的议题。
总统首先说，他希望波兰和苏联政府能够恢复关系，这样任何决定都能被波兰政府接受。
但他承认存在困难。
斯大林问，他需要与哪个政府谈判。
波兰政府及其在波兰的朋友正与德国接触。
他们杀害了游击队员。
总统先生和我都无法了解那里目前的情况。
我说波兰问题对我们英国很重要，因为我们曾因德国入侵波兰而对德国宣战。
虽然英国当时准备不足，但德国对波兰的进攻使我们卷入了战争。
我又回到了我的三个火柴比喻——德国、波兰和苏联。
盟国的主要目标之一是确保苏联西部边境的安全，从而防止未来德国的进攻。
在这里，我提醒斯大林他提到过西线的奥德河。
斯大林打断说，之前从未提到过与波兰政府恢复关系的问题，而是仅限于确定波兰的边界。
今天这个问题被完全以另一种方式提了出来。
俄罗斯比其他国家更感兴趣于与波兰建立良好关系，因为这对它来说是关乎边境安全的问题。
俄罗斯支持波兰的重建、发展和扩张，主要是在德国的损失上。
但他将波兰与流亡的波兰政府分开。
他已经与流亡的波兰政府断绝了关系，不是出于一时冲动，而是因为该政府参与了针对俄罗斯的诽谤宣传。
有什么保证可以防止这种情况再次发生？他希望得到一个保证，即流亡的波兰政府不会杀害游击队员，而是鼓励波兰人抗击德国人，不要参与任何阴谋。
他欢迎任何采取积极措施的波兰政府，并愿意与他们恢复关系。
但他绝对不确定流亡的波兰政府将来是否会成为应有的那种政府。
这时我说，如果我们能在这个桌子周围了解到俄罗斯关于边界的设想，那将是一个很大的帮助。
然后我可以把这个问题告诉波兰人，并坦率地说出我认为条件是否公平。
英王陛下政府，我唯一代表的政府，希望能告诉波兰人这个计划很好，是最好的他们可能得到的，并且英王陛下政府在和平会议上不会反对它。
这样我们就可以继续总统关于恢复关系的想法。
我们想要的是一个强大且独立的波兰，友好于俄罗斯。
斯大林说这是真的，但波兰人不能被允许占领乌克兰和白俄罗斯领土。
这是不公平的。
根据1939年的边界，乌克兰和白俄罗斯的领土归还给了乌克兰和白俄罗斯。
苏联坚持1939年的边界，因为这些边界看起来在种族上是正确的。
艾登问这是否意味着里宾特洛甫-莫洛托夫线。
“叫它什么都可以，”斯大林说。
莫洛托夫指出通常称之为寇松线。
“不，”艾登说，“有重要的不同之处。”
莫洛托夫说没有。
于是我拿出一张地图，展示了寇松线和1939年的边界线，并指出了奥德河的边界线。
艾登说寇松线的南端从未以具体术语定义。
这时会议分成小组。
人们一般聚集在我的地图和美国人提供的地图周围，口译员很难做笔记。
艾登建议寇松线应该东经利沃夫。
斯大林回答说我的地图上的边界线画错了。
利沃夫应留在俄罗斯一边，边界应向西延伸至普热梅希尔。
莫洛托夫将得到寇松线的地图和描述。
他说他不需要任何波兰人口，如果他发现任何波兰人居住的地区，他将乐意放弃。
我建议德国的土地价值远远大于皮里平沼泽地。
它是工业化的，会使波兰成为一个更好的国家。
我们应该能够告诉波兰人俄国人是对的，并告诉波兰人他们必须同意他们得到了公平的待遇。
如果波兰人不接受，我们无能为力。
在这里我明确表示我只是代表英国发言，补充说总统在美国有很多波兰同胞。
斯大林又说，如果能证明任何地区是波兰的，他将不会要求它，他在寇松线以西和维尔纽斯以南的图上做了些阴影标注，他承认这些地方主要是波兰的。
这时会议再次分成小组，地图上的奥德线进行了长时间的研究。当这一切结束时，我说我喜欢这幅画，并告诉波兰人如果他们不接受它，那将是愚蠢的，同时我也提醒他们，若不是红军，他们早就被彻底摧毁了。
我会向他们指出，他们得到了一个生活得很好的地方，方圆超过三百英里。
斯大林说这确实会成为一个庞大的工业国家。
“而且对俄罗斯友好，”我插话说。
斯大林回答说俄罗斯想要一个友好的波兰。
然后，记录显示，我对艾登先生强调地说，关于把德国的一部分割让给波兰或者关于利沃夫的问题，我不会伤心。
艾登说如果斯大林元帅愿意以寇松线和奥德河线为基础进行讨论，那可能会提供一个开端。
这时莫洛托夫拿出寇松线的俄文版本以及寇松勋爵发来的电报全文，列出了所有地名。
我问莫洛托夫是否反对波兰得到奥佩伦地区。
他说他认为没有问题。
我说波兰人最好听从我们的建议。
我不准备为利沃夫大声抗议。
转向斯大林元帅，我补充说我认为我们在原则上并没有太大的分歧。
罗斯福问斯大林他是否认为在自愿的基础上进行人口转移是可能的。
元帅说这很可能。
在这之后我们结束了对波兰问题的讨论。
总统接下来问斯大林他是否准备好讨论芬兰问题。
美国政府能否做些什么来帮助芬兰脱离战争？
斯大林说最近瑞典外交部副部长曾告诉科隆泰夫人（苏联大使），芬兰人担心俄罗斯想把芬兰变成一个俄罗斯省份。
苏联政府回应说，除非芬兰迫使他们这样做，否则他们并不希望将芬兰变成俄罗斯省份。
科隆泰夫人随后被指示告诉芬兰人，苏联政府不会反对在莫斯科接待一个芬兰代表团。
但他们希望芬兰人陈述他们关于退出战争的观点。
在德黑兰，他刚刚收到了芬尔回复的主要内容，通过M.博赫曼传送给他的。
回复中并未提到芬兰希望与德国脱离关系的愿望。
它提出了边界问题。
芬兰人建议以1939年的边界为基础进行讨论，同时对苏联做出一些有利的修正。
斯大林相信芬兰人并不是真的渴望进行认真的谈判。
他们的条件是不可接受的，芬兰人也非常清楚这一点。
芬兰人仍然希望德国胜利；至少有些人坚信德国人会获胜。
罗斯福问如果美国政府建议芬兰人去莫斯科，是否会有所帮助。
斯大林回答说他们已经足够愿意去莫斯科了，但如果他们带着目前的计划去，那也不会有什么好处。
我说在苏芬战争时期，我对芬兰抱有同情，但当我看到她对苏联开战时，我就转而反对她。
苏联必须确保列宁格勒及其周边的安全。
苏联在波罗的海作为一个永久性的海军和空军强国的地位必须得到保障。
但是，如果芬兰被强行并入苏联，英国人民会感到不安。
因此，我很高兴听到斯大林元帅所说的话。
我认为索取赔偿是没有用的。
芬兰人可能会砍伐几棵树，但这不会有太大帮助。
斯大林说他不要钱，但在五年到八年内，芬兰人完全有能力通过供应纸张、木材和其他许多东西来弥补对俄罗斯造成的损害。
他认为应该给芬兰人一个教训，他决心获得赔偿。
我说我想象芬兰人的不当攻击对俄罗斯造成的伤害远远超过了像芬兰这样一个贫穷国家所能提供的。
我补充说，“‘不兼并，不赔偿’的著名口号依然回荡在我耳边。
也许斯大林元帅不会因为我说这句话而高兴。”
斯大林咧嘴笑着说：“我已经告诉过你，我正在变得保守。”
然后我问他到底想要什么。
我们有“霸王行动”即将开始。
我希望瑞典能在春天的时候加入我们的战争，而芬兰能脱离战争。
斯大林说那很好。
接着谈话转向领土细节——维堡（“维堡一事无成，”斯大林说）、卡累利阿地峡、汉科。
“如果汉科的割让存在困难，”斯大林说，“我愿意接受彼得萨莫。”
“公平的交换，”罗斯福说。
我说英国人有两个愿望：首先，俄罗斯应该对其边界感到满意；其次，芬兰人应该自由独立，并尽其所能在这些非常不适的地方生活。
但我们不想对俄罗斯施加任何压力。
斯大林说，毕竟，盟友有时可以从彼此身上榨取利益。
但只要芬兰人能够弥补一半的损失，就让他们活下去吧。
罗斯福问如果芬兰人没有任何条件就去莫斯科，这是否有帮助。
斯大林说如果没有保证达成协议的承诺，那么去莫斯科的远征只会帮助德国，德国会利用任何失败。
这也适用于芬兰国内的激进分子，他们会说俄罗斯并不真正想要和平。
我说这是谎言，我们会大声说出来。
“好吧，”斯大林说，“如果你坚持的话，让他们来吧。”
罗斯福说当前的芬兰领导人亲德；如果有其他人，我们可能会有所进展。
斯大林认为最好有其他人，但他甚至不反对赖蒂。
任何人都可以来，即使是魔鬼。
他不怕魔鬼。
我说我希望斯大林元帅处理芬兰问题时，要考虑到瑞典有可能及时加入我们的五月全面进攻。
斯大林同意了，但说他不能偏离几个条件：（1）恢复1940年条约。（2）汉科或彼得萨莫。（在这里他补充说汉科租给了苏联，但他提议接受彼得萨莫。）（3）赔偿50%的损失。数量可以稍后讨论。（4）与德国断绝关系。（5）驱逐所有德国人。（6）解除武装。
我回答关于赔偿的问题说，造成损害很容易，但修复它却很难，而且对任何一个国家来说，沦为另一个国家的贡品都是不好的。
斯大林说芬兰人或许可以在五年到八年内有机会偿还他们造成的损害。
我说，“经验表明，巨额赔偿不起作用。”
斯大林提出如果芬兰人不支付，俄罗斯将占领芬兰的一部分地区，但如果他们支付了，俄罗斯将在一年内撤出。
“我还没有，”我说，“当选为苏联人民委员，但如果是的话，我会建议不要这样做。
还有很多更大的事情要考虑。
” 我们支持俄罗斯，并随时准备帮助他们，但我们必须考虑五月份的战斗。
罗斯福总统说他准备支持所有已说过的话（反对巨额赔偿）。
斯大林现在问道：“还有其他问题吗？”
总统回答说：“德国问题。”
斯大林说他希望看到德国分裂。
总统同意了，但斯大林建议我会反对。
我说我原则上不反对。
罗斯福说，为了能有一些讨论，他和他的顾问们三个月前尝试了一个计划。
这涉及将德国分为五个部分。
斯大林笑着建议我不听是因为我不倾向于看到德国分裂。
我说我认为邪恶的根源在于普鲁士，在普鲁士军队和总参谋部。罗斯福随后解释了他的计划，即将德国分成五个部分：
(1) 普鲁士。
(2) 汉诺威以及德国西北部地区。
(3) 萨克森及其莱比锡周边区域。
(4) 黑森-达姆施塔特、黑森-卡塞尔以及莱茵河以南的部分。
(5) 巴伐利亚、巴登和符腾堡。
这五个部分将是自治的，但还有两个部分将由联合国治理：
(1) 基尔及其运河、汉堡。
(2) 鲁尔和萨尔。
这些区域将由联合国作为托管地进行控制。
他只是抛出这个想法，供讨论之用。
“如果，”我说，“我可以使用美国人的表达方式，我会说总统‘说得太多了’。
罗斯福总统的计划对我来说是个新东西。在我看来有两个方面，一个是破坏性的，另一个是建设性的。
我心中有两个明确的想法。首先，孤立普鲁士。普鲁士之后要做些什么只是次要问题。然后我希望将巴伐利亚、符腾堡、普法尔茨、萨克森和巴登分离出去。对于普鲁士，我会采取严厉措施；而对于第二个群体，也就是我想看到融入所谓多瑙河联盟的一部分，我会让他们过得更轻松些。
德国这些地区的人民并非最凶猛的，我希望他们能过得相对舒适，在一代人的时间里，他们会改变态度。
南德人不会挑起另一场战争，我们必须让他们觉得忘记普鲁士是有价值的。我不太在意是分成一个还是两个群体。”
我问斯大林元帅是否愿意在这条战线上采取行动。
斯大林说他会的，但他更倾向于一个德国分区计划——类似于总统的计划，那更有可能削弱德国。
当不得不对付大量德国军队时，你会发现他们全都像魔鬼一样拼命战斗，正如英美军队很快就会学到的那样。
奥地利人单独来看是不同的，他描述了他们的投降方式。所有的德国人都是一样的。普鲁士军官提供了凝聚力。
但从本质上讲，北德人和南德人之间没有根本区别，所有德国人都像凶猛的野兽一样战斗。
我们必须小心不要让奥地利人参与任何形式的联合。
奥地利曾独立存在过，也能再次独立存在。匈牙利也必须独立存在。
在德国被打破后，创建新的多瑙河或其他形式的组合将是极不明智的。
罗斯福总统热烈同意。
德国人之间没有差异。巴伐利亚人没有军官阶级；否则他们与普鲁士人完全一样，这一点美国军队已经发现了。
我说，如果按照总统的建议将德国分成若干部分，而这些部分不附属于其他组合，它们会重新联合起来。
这不是简单地划分德国的问题，而是赋予被切断的部分生命力，并使它们满足于不依赖大帝国的问题。
即便这种状态能维持五十年，那也是很大的成就。
斯大林说，一个多瑙河联盟无法生存，德国人会利用这一点，给这个仅存骨架的东西添上血肉，从而创建一个新的大国。